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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 14 Fév 2014, 11:45 
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Kinky Kelly
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Delirium Tremens a écrit:
Pandi a écrit:
Y a pas de problèmes sur les réductions accordées aux employés, en tous cas dans les entreprises privées. C'est la gratuité totale du service ou du produit qui pose problème.

Ca peut revenir au même en fonction des volumes. Un mec qui a 50% de réduc mais qui achète 2 fois quelque chose à 100 € a finalement provoqué un manque à gagner supérieur au mec qui a 90% de réduc sur son billet d'avion à 100 €. Mais sinon oui faudra un jour taxer tout ça.

Quand je parle de problème, c'est au niveau légal, pas en terme idéologique.
Si un directeur de fast-food décide d'offrir un menu à chaque employé avant leur service, et que la valeur du repas n'est pas comptée sur la fiche de paie, il est en infraction si l'inspection du travail vient à le constater. Si c'est le cas, il faut que l'employé dise qu'il paye son hamburger, même 1/3 du prix.

Cosmo a écrit:
Ca va être une usine à gaz à mettre en place, essentiellement parce que ça fait chier certains que des agents SNCF puissent avoir un minuscule avantage.

Minuscule ?
Au delà de 4 allers-retours sur les grandes lignes, le billet pour les employés SNCF est facturé moins cher que les frais de réservation d'un voyageur lambda.
Le dispositif concerne l'agent et sa famille (conjoint, parent, enfant, grand-parent...), même quand il est à la retraite. Et il suffit d'avoir une copie de la carte valide d'un bénéficiaire pour en profiter en se justifiant de la famille.
Au final il y a 5 fois plus de personnes qui voyagent gratuitement par la SNCF qu'elle n'a d'employés. Et y en a qui s'arrondissent les fins de mois en revendant des billets accompagnés d'une copie de leur carte.

Ca représente un manque à gagner vraiment conséquent au final. Libre à une entreprise privée d'assumer le coût d'un tel système, mais pour une publique ça fait mal au cul un peu.
Et redéfinir tout ce système d'avantages, mais quand tu vois que ça fait 5 ans que la Cour des Comptes essaie de faire bouger les choses sans succès, on est pas arrivés.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 14 Fév 2014, 12:04 
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Pour les parents et grands-parents de l'agent, c'est un nombre ultra limité par an (au point que ni mes parents ni mes beaux parents n'ont fait les démarches pour en bénéficier). Pour le conjoint, c'est limité quand même mais beaucoup moins il est vrai. Et c'est sur présentation d'une carte avec photo (et certains contrôleurs te demandent aussi la carte d'id).

Ensuite, oui minuscule parce que l'agent n'a quasiment aucun autre avantage (paye ton CE de merde, ton plan d'épargne pourri, tes chèques vacances inexistants...), et a un salaire de merde sans augmentation. Alors quand il se prend de temps en temps un billet gratuit dans des trains très rarement complets, foutons lui la paix. Je ne nie pas que certains en profitent bien, mais on est très loin des pertes annoncées.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 14 Fév 2014, 12:13 
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J'en connais beaucoup :)

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 14 Fév 2014, 12:18 
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De toutes façons, je ne souhaite pas à tous ces gens de perdre leurs avantages. Je me souhaite juste à moi d'obtenir les mêmes :)

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
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Et ceux qui impriment ou postent tout depuis leur taf. Y'a un moment, faut lâcher du lest, mais il faut trouver la solution la plus égalitaire pour tout le monde. Sinon à la SNCF, y'a pas une histoire de retraite pour le conjoint en cas de décès (c'est peut-être le cas pour plein de tafs cela dit) ? (je me souviens que ma grand-mère touchait une partie de la retraite de mon grand-père, conducteur de train)

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 14 Fév 2014, 12:20 
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Cosmo a écrit:
Pour les parents et grands-parents de l'agent, c'est un nombre ultra limité par an (au point que ni mes parents ni mes beaux parents n'ont fait les démarches pour en bénéficier). Pour le conjoint, c'est limité quand même mais beaucoup moins il est vrai. Et c'est sur présentation d'une carte avec photo (et certains contrôleurs te demandent aussi la carte d'id).

Ensuite, oui minuscule parce que l'agent n'a quasiment aucun autre avantage (paye ton CE de merde, ton plan d'épargne pourri, tes chèques vacances inexistants...), et a un salaire de merde sans augmentation. Alors quand il se prend de temps en temps un billet gratuit dans des trains très rarement complets, foutons lui la paix. Je ne nie pas que certains en profitent bien, mais on est très loin des pertes annoncées.


10% des voyages utilisés dans ce cadre concerneraient des agents travaillant effectivement à la SNCF. Donc bon, le coup des limites...

Et le CE de merde ?? C'est un des plus riches de France. Après, qu'ils utilisent le fric n'importe comment ou se le mette dans leur poche, c'est leur problème. Et le reste, ca vaut même pas la peine d'en parler.

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Dernière édition par The Scythe-Meister le 14 Fév 2014, 12:23, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 14 Fév 2014, 12:21 
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Et les avantages fournisseurs. J'ai vu des trucs de tarés chez les petits garagistes (affiliés), tu me prends X bidons d'huile, je te paye un voyage au Brésil... Je connais un garagiste qui partait au moins 3 fois pas an comme ça (ils ont limité depuis). Et pareil pour les commerciaux qui négocient à coup de TV HD pour placer un produit...

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Delirium Tremens


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 14 Fév 2014, 12:40 
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Cosmo a écrit:
Pour les parents et grands-parents de l'agent, c'est un nombre ultra limité par an (au point que ni mes parents ni mes beaux parents n'ont fait les démarches pour en bénéficier). Pour le conjoint, c'est limité quand même mais beaucoup moins il est vrai. Et c'est sur présentation d'une carte avec photo (et certains contrôleurs te demandent aussi la carte d'id).
Ensuite, oui minuscule parce que l'agent n'a quasiment aucun autre avantage (paye ton CE de merde, ton plan d'épargne pourri, tes chèques vacances inexistants...), et a un salaire de merde sans augmentation. Alors quand il se prend de temps en temps un billet gratuit dans des trains très rarement complets, foutons lui la paix. Je ne nie pas que certains en profitent bien, mais on est très loin des pertes annoncées.

Mais qu'il en profite l'agent, y a pas de problèmes. Ce sont les dérives du système qui coincent.
Que par chez toi on en abuse pas, très bien. Mais les abus sont apparemment nombreux, et ne limite pas ça à quelques trajets gratuits autorisés en occultant le prix dérisoire qui est pratiqué une fois que tu les as tous utilisés.

Encore une fois, depuis 2010 la Cour des Comptes dit qu'il y a un problème dans ce fonctionnement, et la SNCF ne le nie pas, mais reconnaît simplement qu'elle ne peut pas le remettre en cause sans s'opposer à une fronde maousse.

Et pour ce qui est des conditions de boulot, on va pas faire un concours de bite, mais je suis sûr que le CE de la SNCF a bien plus de moyens que le mien (pas de plan d'épargne, pas de tickets restos). Et tous les gens qui bossent dans un cinéma ont leur repos en semaine et bossent tous les week-end (sans être payé plus le dimanche, considéré comme un jour comme les autres dans la convention collective). Et congés limités pendant les vacances scolaires parce que ce sont des fortes périodes d'activité.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 14 Fév 2014, 12:49 
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On a des séances tous les matins mon bon. Et fermeture à 01h minimum.

C'est pas des horaires de pédé, ça !

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 14 Fév 2014, 13:21 
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Léo a écrit:
Delirium Tremens a écrit:
Et ceux qui impriment ou postent tout depuis leur taf.

On n'en est plus là ! Maintenant y'a les maîtresses d'école qui demandent s'il y a des parents qui peuvent imprimer des documents au bureau. C'est la misère.


C'est pareil dans les juridictions.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 14 Fév 2014, 14:03 
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The Scythe-Meister a écrit:
Et le CE de merde ?? C'est un des plus riches de France. Après, qu'ils utilisent le fric n'importe comment ou se le mette dans leur poche, c'est leur problème. Et le reste, ca vaut même pas la peine d'en parler.


Peu importe sa richesse, les employés ont très peu d'avantages CE (ce qui a d'ailleurs été une énorme déception).

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 14 Fév 2014, 14:04 
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Léo a écrit:
Delirium Tremens a écrit:
Et ceux qui impriment ou postent tout depuis leur taf.

On n'en est plus là ! Maintenant y'a les maîtresses d'école qui demandent s'il y a des parents qui peuvent imprimer des documents au bureau. C'est la misère.


C'était déjà le cas à mon époque, ça.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 14 Fév 2014, 14:05 
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Cosmo a écrit:
C'était déjà le cas à mon époque, ça.

Ah la province... On devait être 2 à avoir des imprimantes dans la classe, il risquait pas de demander ça...

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 14 Fév 2014, 14:12 
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Citation:
Encore une fois, depuis 2010 la Cour des Comptes dit qu'il y a un problème dans ce fonctionnement, et la SNCF ne le nie pas, mais reconnaît simplement qu'elle ne peut pas le remettre en cause sans s'opposer à une fronde maousse.


Mais attaquons nous aux abus, aux arnaques. Ne mélangeons pas tout. Et encore une fois, je pense que la perte réelle est largement moindre que celle annoncée.


Citation:
Et pour ce qui est des conditions de boulot, on va pas faire un concours de bite, mais je suis sûr que le CE de la SNCF a bien plus de moyens que le mien (pas de plan d'épargne, pas de tickets restos). Et tous les gens qui bossent dans un cinéma ont leur repos en semaine et bossent tous les week-end (sans être payé plus le dimanche, considéré comme un jour comme les autres dans la convention collective). Et congés limités pendant les vacances scolaires parce que ce sont des fortes périodes d'activité.


Je ne sais pas si vous vous rendez bien compte des avantages qu'un employé peut avoir dans une boite privée de taille similaire à la SNCF... Pour une telle boîte, ce qu'ils ont à la SNCF, c'est peanuts. Je n'échangerais pas ma place, à salaire égal, contre celle d'un employé SNCF. Malgré la sécurité de l'emploi et les billets de train.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 14 Fév 2014, 14:30 
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Cosmo a écrit:
Mais attaquons nous aux abus, aux arnaques. Ne mélangeons pas tout. Et encore une fois, je pense que la perte réelle est largement moindre que celle annoncée.

Ca reste une arnaque. Un employeur paye une voiture de fonction à son employé ou un téléphone mobile, l'employé est imposé/taxé dessus, pourquoi l'employé SNCF ne le serait pas non plus ? Y'a 2 poids/2 mesures. On dit pas qu'il faut enlever les avantages, mais qu'il faut le même système pour tout le monde.
Cosmo a écrit:
Je ne sais pas si vous vous rendez bien compte des avantages qu'un employé peut avoir dans une boite privée de taille similaire à la SNCF... Pour une telle boîte, ce qu'ils ont à la SNCF, c'est peanuts. Je n'échangerais pas ma place, à salaire égal, contre celle d'un employé SNCF. Malgré la sécurité de l'emploi et les billets de train.

Mais on ne parle pas de supprimer les avantages (enfin pas moi), c'est un moyen aussi de négociations, juste qu'il faut que ça passe par la même imposition pour tous. Si après l'employeur peut se permettre de filer une voiture à tout le monde, tant mieux pour lui et ses employés, ça revient au même que les différences de salaires entre 2 boites !

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