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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 12:38 
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Zizou de la blague
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Canard_WC a écrit:

lol ! avec toi c'est même pas la peine de réfléchir c'est ça ? y a pas mieux que le capitalisme en fait... c'est cool. t'en as parlé aux philosophes ? parce que certains penseurs réfléchissent à la question pour rien en fait, puisque tu sais, toi, qu'en fait ça ne sert à rien (et puis c'est connu, l'humanité a toujours connu le capitalisme et n'a connu que ça...)

La loi de la jungle (donc de la nature) est quand meme beaucoup plus proche du capitalisme que d'un monde ou tout le monde vit en bonne entente avec tous et sans hierarchie entre les hommes...

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[url=http://simsrest.blog.lemonde.fr]Ce sera surtout l'occasion de rencontrer le gratin cairote.
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Dernière édition par Sim le 10 Aoû 2006, 12:39, édité 1 fois.

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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 12:39 
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Karloff a écrit:

Là dessus, je suis en désaccord. Je pense que le principe de la libre entreprise, du libre-échange et de la consommation boostent l'esprit humain à innover, imaginer de nouvelles solutions pour mieux vivre et que cela, avec un encadrement social adapté comme dans les pays scandinaves, est possible.


mondialement encadré tu veux dire ? parce que sinon ça ne sert pas à grand-chose... à moins de partir vivre sur une autre planète.

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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 12:42 
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Karloff a écrit:
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lol ! avec toi c'est même pas la peine de réfléchir c'est ça ? y a pas mieux que le capitalisme en fait... c'est cool. t'en as parlé aux philosophes ? parce que certains penseurs réfléchissent à la question pour rien en fait, puisque tu sais, toi, qu'en fait ça ne sert à rien (et puis c'est connu, l'humanité a toujours connu le capitalisme et n'a connu que ça...)


J'attend toujours une alternative crédible, oui. Je la souhaite même.


ben faut savoir. t'as l'air de penser qu'il n'y a pas mieux. t'as même pas envie d'y réfléchir !

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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 12:49 
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Citation:
ben faut savoir. t'as l'air de penser qu'il n'y a pas mieux. t'as même pas envie d'y réfléchir !


mais lol.... En fait, toutes tes réponses dans ce topic sont lol. C'est inutile de te répondre, Zihua a raison. J'essaie d'apporter des réponses mesurés, de discuter macro-économie et tu opposes toujours la même réponse, butée et absolue. Je ne suis pas prix Nobel d'économie donc il est évident que je ne détiens pas la solution au mieux vivre rationnellement en société. Par contre, j'arrête d'enfoncer les portes ouvertes... S'offusquer, se révolter c'est tellement facile. En fait, je vais faire ça désormais, faire de grands sermons, de la révolte à deux balles sans aucune réflexion derrière...


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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 13:05 
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Karloff a écrit:
Citation:
ben faut savoir. t'as l'air de penser qu'il n'y a pas mieux. t'as même pas envie d'y réfléchir !


mais lol.... En fait, toutes tes réponses dans ce topic sont lol. C'est inutile de te répondre, Zihua a raison.


Je confirme. Je pige rien à ce qu'elle dit, ni à ce qu'elle veut.

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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 14:15 
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Cosmo a écrit:
Karloff a écrit:
Citation:
ben faut savoir. t'as l'air de penser qu'il n'y a pas mieux. t'as même pas envie d'y réfléchir !


mais lol.... En fait, toutes tes réponses dans ce topic sont lol. C'est inutile de te répondre, Zihua a raison.


Je confirme. Je pige rien à ce qu'elle dit, ni à ce qu'elle veut.


vous êtes géniaux tous les deux... Dès qu'on vous met face à vos contradictions, vous répondez par "mékecekeldi ?", "je comprends rien", gna gna gna... bravo l'honnêteté intellectuelle !
Vous êtes des débatteurs minables : il y en a un qui retourne sa veste plus vite qu'il ne pisse, l'autre qui est spécialiste des coups bas (et qui trouve ça justifié en plus !). Je vous laisse deviner qui est qui.

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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 14:19 
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Karloff a écrit:
mais lol.... En fait, toutes tes réponses dans ce topic sont lol. C'est inutile de te répondre, Zihua a raison. J'essaie d'apporter des réponses mesurés, de discuter macro-économie et tu opposes toujours la même réponse, butée et absolue. Je ne suis pas prix Nobel d'économie donc il est évident que je ne détiens pas la solution au mieux vivre rationnellement en société. Par contre, j'arrête d'enfoncer les portes ouvertes... S'offusquer, se révolter c'est tellement facile. En fait, je vais faire ça désormais, faire de grands sermons, de la révolte à deux balles sans aucune réflexion derrière...


Justement, avoir une reflexion demande de sortir des schémas établi genre communisme ou nazisme etc...
Une nouvelle proposition est surement à inventer, c'est le travail de plusieurs vie.

S'offusquer et se révolter, au quotidien, n'est pas vraiment facile. Et les portes ne sont pas du tout ouverte, ou alors très superficiellement.

Tout le monde est contre la misère, c'est une porte ouverte. Déclarer que la libre entreprise est le plus sûr chemin vers la dérégularisation du monde du travail et la précarisation des employés, c'est tout de suite plus minoritaire et moins entendu. Des gens le disent mais l'économie et les lois dans le monde vont dans le sens contraire.

Alors quoi faire si on n'est pas d'accord ? Bien malin qui peut le dire. Problème très complexe et certainement plus difficile que simplement valider le monde tel qu'il va.


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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 14:22 
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Canard_WC a écrit:
Cosmo a écrit:
Karloff a écrit:
Citation:
ben faut savoir. t'as l'air de penser qu'il n'y a pas mieux. t'as même pas envie d'y réfléchir !


mais lol.... En fait, toutes tes réponses dans ce topic sont lol. C'est inutile de te répondre, Zihua a raison.


Je confirme. Je pige rien à ce qu'elle dit, ni à ce qu'elle veut.


vous êtes géniaux tous les deux... Dès qu'on vous met face à vos contradictions, vous répondez par "mékecekeldi ?", "je comprends rien", gna gna gna... bravo l'honnêteté intellectuelle !
Vous êtes des débatteurs minables : il y en a un qui retourne sa veste plus vite qu'il ne pisse, l'autre qui est spécialiste des coups bas (et qui trouve ça justifié en plus !). Je vous laisse deviner qui est qui.


Si je suis le spécialiste des coups bas, j'aimerais bien savoir en quoi (du moins dans cette conversation !!).
Et celui qui retourne sa veste, c'est qui ?

Sinon, au delà de ça, je n'ai absolument rien contre toi (et en général, je me retrouve plutôt, crois le ou non, à te défendre), mais pour le coup, je pige pas bien le rapport entre les messages de cette conversation et tes réponses. Soit je comprends rien, soit tu t'exprimes maladroitement, mais voila...

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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 14:23 
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Sim a écrit:
La loi de la jungle (donc de la nature) est quand meme beaucoup plus proche du capitalisme que d'un monde ou tout le monde vit en bonne entente avec tous et sans hierarchie entre les hommes...


Si je te comprend bien, le capitalisme est proche de la loi de la jungle et s'éloigne d'un monde de bonne entente sans hierarchie...

On est d'accord en fait.


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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 14:25 
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Zizou de la blague
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jiko a écrit:
Sim a écrit:
La loi de la jungle (donc de la nature) est quand meme beaucoup plus proche du capitalisme que d'un monde ou tout le monde vit en bonne entente avec tous et sans hierarchie entre les hommes...


Si je te comprend bien, le capitalisme est proche de la loi de la jungle et s'éloigne d'un monde de bonne entente sans hierarchie...

On est d'accord en fait.

Oui c'est juste dans les conclusions à tirer de cet état de fait qu'on diverge.

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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 14:26 
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Sim a écrit:
Oui c'est juste dans les conclusions à tirer de cet état de fait qu'on diverge.


C'est à dire tu penses c'est bien comme ça, moi pas.

Ok.


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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 14:33 
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Zizou de la blague
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jiko a écrit:
Sim a écrit:
Oui c'est juste dans les conclusions à tirer de cet état de fait qu'on diverge.


C'est à dire tu penses c'est bien comme ça, moi pas.

Ok.

Plutot c'est un système qui fonctionne depuis des millénaires c'est qu'il doit etre assez proche de l'optimal à moi de m'y insérer et d'en tirer profit au maximum...

_________________
Sim
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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 14:39 
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Sim a écrit:
jiko a écrit:
Sim a écrit:
Oui c'est juste dans les conclusions à tirer de cet état de fait qu'on diverge.


C'est à dire tu penses c'est bien comme ça, moi pas.

Ok.

Plutot c'est un système qui fonctionne depuis des millénaires c'est qu'il doit etre assez proche de l'optimal à moi de m'y insérer et d'en tirer profit au maximum...


Il y a bien d'autres systèmes qui fonctionnent depuis longtemps, la monarchie par exemple. Longévité ne veut pas dire vérité.

Mais bon, profite.

Passe devant même, je te rejoins.


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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 14:39 
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Antichrist
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Citation:
Tout le monde est contre la misère, c'est une porte ouverte. Déclarer que la libre entreprise est le plus sûr chemin vers la dérégularisation du monde du travail et la précarisation des employés, c'est tout de suite plus minoritaire et moins entendu. Des gens le disent mais l'économie et les lois dans le monde vont dans le sens contraire.


C'est faux. Au contraire, les lois et les états cherchent à réguler le monde du travail et le sort du salariat. C'est même la principale évolution du 20e siècle.


Citation:
Alors quoi faire si on n'est pas d'accord ?


Voter contre et si malheureusement vous (je) êtes dans le cas minoritaire, accepter que la majorité ne pense pas comme soi. Je déteste d'ailleurs les idées comme quoi le pouvoir est à la rue... le pouvoir est dans les urnes, point final.

Citation:
Bien malin qui peut le dire. Problème très complexe et certainement plus difficile que simplement valider le monde tel qu'il va.


Mais arrêter avec votre validation du monde tel qu'il est aujourd'hui. Voilà bien un enfonçage de porte ouverte insupportable. Pensez-vous que quiconque ici trouvent normale la faim dans le monde, la prolifération des armes nucléaires et tutti quantti... Non bien sûr, ça sert à quoi de le répéter... Je crois justement à l'amélioration du système, à son adaptation aux nouvelles approches du travail pour que les individus s'épanouissent en son sein. Mais pour autant, je crois au modèle d'un capitalisme social tel qu'il est pratiqué en Scandinavie.


Dernière édition par Karloff le 10 Aoû 2006, 14:41, édité 1 fois.

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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 14:40 
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Antichrist
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jiko a écrit:
Il y a bien d'autres systèmes qui fonctionnent depuis longtemps, la monarchie par exemple. Longévité ne veut pas dire vérité.


La monarchie est un système politique, pas économique.


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