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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 16:30 
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Antichrist
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sauf que ça te réjouis et moi non :-)


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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 16:31 
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Oberkampf Führer
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Karloff a écrit:
En tout cas la constitution et son non ont montré une grave fracture à gauche (en tout cas au PS), revalidant le non à Jospin... ça m'inquiéte pour 2007 d'ailleurs


Moi qui vote, je ne sais tout simplement pas ce que je vais faire en 2007. Un 2ème tour Sarkozy/Le Pen, c'est une perspective qui m'enchante. Et voter pour qui, à gauche ? Qui a des vraies idées de gauche MODERNE ? Pas Ségolène en tout cas.


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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 16:31 
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L'impertinent pertinent
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Citation:
je sais que je défends certains points de vue "excessifs" (jamais gratuits de ma part, je suis en général béton côté arguments quand je prends position, sauf qu'ici je n'ai pas envie de me justifier)


Ah je n'ai vraiment pas de chance... J'espère que tu ne dis pas ça à chaque fois.

Citation:
, mais de là à dire que j'ai un côté nazi... libre à moi de "trouver cela contestable".


Certains nazis, du reste, l'ont longtemps contesté pendant l'après-guerre.

Citation:
Tu n'es pas plus mesuré que moi, en tout cas dans le choix des termes employés. Donc ta morale, tu sais où tu peux te la mettre, hein ? (je te dispense de répondre à cette question qui n'en est pas une...)


Le terme "nazi" était à prendre au second degré évidemment, mais tu as enchaîné sur ton grand-père etc. Et il n'y a aucune leçon de morale, je ne t'ai pas dit quoi faire ni comment le faire. Mais te laisser dire m'aurait indirectement associé à ton discours par non intervention.

_________________
I think we're gonna need a helmet.


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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 16:34 
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Karloff a écrit:
Mais aujourd'hui le conservatisme est clairement de gauche (et je vote à gauche, so)...


Et la modernité est à droite.
Faut voir aussi la modernité. C'est ce dont je parle quand je dis "le monde tel qu'il va". Au niveau internationnal, il y a une pensée de pointe, dominante, très active, qui est de droite. C'est clairement la pensée de l'avenir. Etre d'accord, c'est être moderne, pas d'accord c'est être réactionnaire.
Des mots et du renversement de leur valeur...


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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 16:34 
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Zizou de la blague
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Karloff a écrit:
sauf que ça te réjouis et moi non :-)

Si c'est à moi que tu parles, bizarrement etant de droite, non ça me réjouis pas du tout....

_________________
Sim
[url=http://simsrest.blog.lemonde.fr]Ce sera surtout l'occasion de rencontrer le gratin cairote.
[/url]"Le fil politique est souvent source de frustration et d'incompréhension.
Le fil du slip aussi, cela dit." Chlochette


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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 16:35 
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Memorabilia
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Ozymandias a écrit:
Et voter pour qui, à gauche ? Qui a des vraies idées de gauche MODERNE ? Pas Ségolène en tout cas.

chirac?


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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 16:40 
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Karloff a écrit:
sauf que ça te réjouis et moi non :-)


Si tu parle du code du travail, je te trouve bien gonflé. J'espère que c'est une blague parce que sinon v'la la gauche !


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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 16:41 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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Ozymandias a écrit:
Moi qui vote, je ne sais tout simplement pas ce que je vais faire en 2007. Un 2ème tour Sarkozy/Le Pen, c'est une perspective qui m'enchante. Et voter pour qui, à gauche ? Qui a des vraies idées de gauche MODERNE ? Pas Ségolène en tout cas.


Le problème est là

Jospin ? Non merci, il a quand même refusé l'obstacle en 2002 et je trouve ça d'une lâcheté impardonnable

Strauss-Kahn ? Ouais... J'ai l'impression qu'il pourrait être à droite comme à gauche.

Fabius ? NON

Ségolène Royal ? Je la trouve incroyablement cruche lorsqu'elle parle. Et son programme très conservateur... bof bof

François Hollande ? J'attend le premier sommet avec Poutine...

Delanoë ? J'aime bien mais bon... Il parait qu'il tient davantage ses promesses sur les couloirs de bus que sur les places en crèche.


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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 16:44 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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jiko a écrit:
Karloff a écrit:
sauf que ça te réjouis et moi non :-)


Si tu parle du code du travail, je te trouve bien gonflé. J'espère que c'est une blague parce que sinon v'la la gauche !


? je répondais à Tiny Tears sur l'analyse du non au référendum


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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 16:45 
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Karloff a écrit:
jiko a écrit:
Karloff a écrit:
sauf que ça te réjouis et moi non :-)


Si tu parle du code du travail, je te trouve bien gonflé. J'espère que c'est une blague parce que sinon v'la la gauche !


? je répondais à Tiny Tears sur l'analyse du non au référendum


D'accord, c'était pas clair. My mistake.


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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 16:47 
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Oberkampf Führer
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Inscription: 04 Juil 2005, 14:38
Messages: 15542
Karloff a écrit:
Le problème est là

Jospin ? Non merci, il a quand même refusé l'obstacle en 2002 et je trouve ça d'une lâcheté impardonnable

Strauss-Kahn ? Ouais... J'ai l'impression qu'il pourrait être à droite comme à gauche.

Fabius ? NON

Ségolène Royal ? Je la trouve incroyablement cruche lorsqu'elle parle. Et son programme très conservateur... bof bof

François Hollande ? J'attend le premier sommet avec Poutine...

Delanoë ? J'aime bien mais bon... Il parait qu'il tient davantage ses promesses sur les couloirs de bus que sur les places en crèche.


Et voilà, j'en pense tout autant de mon côté. Alors que faire ? Je suis bien à gauche, et personne ne peut défendre mes idées avec un tant soit peu de réalisme. C'est la fête. 2007, l'année de la droite.


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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 16:53 
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Localisation: Rennes
Cosmo a écrit:

Si je suis le spécialiste des coups bas, j'aimerais bien savoir en quoi (du moins dans cette conversation !!).


mettre les parents de Zad comme tu l'as fait dans la conversation, je trouve ça minable.

Citation:
Et celui qui retourne sa veste, c'est qui ?


karloff. Il commence par dire ironiquement qu'il y a pas mieux que le capitalisme ("le communisme, le nazisme ?"), le message d'après il avoue du bout des lèvres qu'il aimerait bien voir le communisme appliqué réellement (alors que dans le message précédent, il en pensait pas grand-chose de bien, vu le ton ironique employé).

|quote="cosmo"]Sinon, au delà de ça, je n'ai absolument rien contre toi (et en général, je me retrouve plutôt, crois le ou non, à te défendre), mais pour le coup, je pige pas bien le rapport entre les messages de cette conversation et tes réponses. Soit je comprends rien, soit tu t'exprimes maladroitement, mais voila...[/quote]

je suis nulle à l'écrit et l'ai toujours été. Mais je fais des efforts ! par contre je crois que la véhémence passe pas trop mal.

_________________
« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » (Kenneth E. Boulding)


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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 17:03 
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Antichrist
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Messages: 23895
Citation:
karloff. Il commence par dire ironiquement qu'il y a pas mieux que le capitalisme ("le communisme, le nazisme ?"), le message d'après il avoue du bout des lèvres qu'il aimerait bien voir le communisme appliqué réellement (alors que dans le message précédent, il en pensait pas grand-chose de bien, vu le ton ironique employé).


Sur des stations spatiales... donc du second degré.


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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 17:03 
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jiko a écrit:
Karloff a écrit:
Mais aujourd'hui le conservatisme est clairement de gauche (et je vote à gauche, so)...


Et la modernité est à droite.
Faut voir aussi la modernité. C'est ce dont je parle quand je dis "le monde tel qu'il va". Au niveau internationnal, il y a une pensée de pointe, dominante, très active, qui est de droite. C'est clairement la pensée de l'avenir. Etre d'accord, c'est être moderne, pas d'accord c'est être réactionnaire.
Des mots et du renversement de leur valeur...


C'est marrant mais justement je ne penses pas ça. Le probleme c'est qu'il y a un ethnocentrisme anglo saxon dominant, mais j'ai vraiment l'impression que de plus en plus on s'accorde à dire que la modernite passera forcemment par l'acceptation de certaines valeurs sociales. Par exemple notre modèle de securité sociale de santé nous est envié par beaucoup alors que nous on le trouve défaillant parcequ'il a montré ces limites.

A coté de ça tu as les pays emergeant qui progressent très vite et pesent très fort sur la balance puis les pays en voit de développement ... eux ont tout à construire.

Certes la libéralisme semble etre un pensée generale, mais je pense qu'on prend de plus en plus conscience de la necessite d'avoir un encadrement social digne de ce nom (ce dont parlait karloff en fait plus haut).


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MessagePosté: 10 Aoû 2006, 17:28 
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Localisation: Montréal
Ozymandias a écrit:
Et voilà, j'en pense tout autant de mon côté. Alors que faire ? Je suis bien à gauche, et personne ne peut défendre mes idées avec un tant soit peu de réalisme. C'est la fête. 2007, l'année de la droite.


l'année de Sarkozy puisque ça à l'air programmé comme ça.
Sinon attention aux extremes aussi, y en a qui vont se sentir pousser des ailes. Je vois bien les verts faire une bonne percée aussi.


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