Forum de FilmDeCulte

Ben si, Captain America et Thor, ça arrive après Iron Man 2, qui est pour moi le premier film qui est du pur Marvel, le premier vrai film de cette formule qui m'emmerde.

Après phase 1/phase 2, j'avoue que je m'emmêle les pinceaux.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

En fait, je me rends compte que je n'ai vu aucun film de la phase 2 ; pour moi la cassure, c'est donc les deux ans entre le premier et le deuxième Iron Man, et cette décision de faire communiquer les films entre eux, ce qui entraîne mécaniquement un plus grand degré de contrôle.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Mais il n'y a rien avant Iron Man 2, à part Iron Man... Hulk n'est pas vraiment un film qui respire la liberté de ton.

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

Ben si, il y a pas mal de films Marvel avant, simplement pas dans l'univers Avengers, qui lui démarre vraiment lors du second Iron Man.

Hulk, c'est un film que j'ai complètement oublié, mais c'est vrai que c'était assez vide, mais vu l'anonyme aux manettes, on va dire que c'est normal.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Du coup, c'est quoi un film "Marvel" pour toi ?
Spider-Man, X-Men, Blade, Green Lantern, c'est tout pareil pour toi ?

Jusqu'à Iron Man 2, Marvel pour moi, c'était une griffe apposée sur les films, un certain cachet, mais aussi une vraie liberté de création : Blade et Spiderman, ça n'a juste rien à voir.
Mais depuis l'avènement de l'univers Avengers, c'est devenu une formule, et les films ont du mal à exister derrière. X-Men garde sa singularité uniquement parce que Singer chapote les projets, mais regarde ce qu'ils ont fait de Spiderman, avec leurs films à formules... Tout est devenu interchangeable.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Ouais, sauf que c'est Sony qui est derrière Spider-Man et que Marvel n'a pas son mot à dire. Et quand tu vois X-Men 3, c'est pareil, le film répond à une formule, juste par ce que le studio derrière (Fox) décide de faire du fric. Bref, tu mélanges un peu tout, entre les films tiré d'oeuvres Marvel (certaine avec un auteur derrière comme le Hulk de Ang Lee) d'autre avec un studio derrière (comme Elektra) et des films produit par Marvel directement avec une volonté d'univers cohérent.

Oui, on parle des films produits seuls par le studio Marvel, dont le premier est Iron Man, pas des coproductions et des licences qui précèdent, qui étaient surtout liés à leurs studios d'origine avec la diversité des modes de production que cela implique, et où il y a autant les 4 fantastiques, Elektra que Spiderman et Blade II.

Après, que depuis le succès des films produits seuls par Marvel, le reste de la production hollywoodien se soit calée sur leur formule gagnante (cf Transformers 4 sur lequel on sent bien l'influence des films Marvel en mieux), c'est un autre sujet.

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Oui, c'est vrai, j'oubliais le rachat par Disney qui change la donne.

Mais quand même, la situation auparavant donnait des films très différents les uns des autres. Des navets, des films opportunistes, mais aussi de grandes réussites.
Avec Marvel/Disney qui chapeaute tout, c'est vraiment de la photocopie.

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"Je me suis mal exprimé, pardon."

Par contre, je persiste, je trouve une grande différence entre les deux premiers Iron Man, et il me semble que ce gap de deux ans est assez important dans la création de la "formule Marvel".

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Il faut relativiser. Entre 2005 et Iron Man 2, les films coproduits par Marvel sont :
2005 Elektra
2006 X-Men : L'Affrontement final
2007 Ghost Rider
2007 Spider-Man 3
2007 Les 4 Fantastiques et le Surfer d'Argent
2008 Punisher : Warzone
2009 X-Men Origins: Wolverine

Autrement dit, une majorité de films plus mauvais que les plus mauvais films Marvel studio.
Le problème est plutôt qu'au lieu que le chapeautage tire vers le haut comme on aurait pu l'espérer (l'idée était quand même au départ de garder les propriétés en interne pour ne pas les saccager), il a nivelé à une moyenne standardisée, qui réduit effectivement les chances de voir surgir un vrai bon film un peu unique tout en rehaussant le niveau qualitatif de base. Avant, c'était une poignée de réussites au milieux de daubes.
Après, il y a bien Iron Man 3 qui sort du lot (et dans une moindre mesure The Avengers), mais c'est plus le constat d'une occasion manquée, parce qu'au fond c'est juste Hollywood qui continue à faire tourner sa machine.

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J'ai hésité à le tenter parce que j'aime Shane Black, mais la vision de Thor m'a tellement refroidi, que...

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Exactement.

Disons que le contrôle de Marvel sauve les meubles et garanti un résultat minimum, ce qui me va car je trouve le niveau moyen des blockbusters globalement naze. Et si ça peut permettre quelques bonnes surprises dans le lot genre Iron-man 3 ou Avengers, c'est parfait. Après c'est un mec qui n'attend plus rien du cinéma Hollywoodien qui parle.

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N'écoutez pas Film Freak

Franchement faut expliquer en quoi parce que le gap je le vois pas du tout. Je le vois plutôt entre IM2 et IM3.

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CroqAnimement votre

Bah vois-le, c'est de loin le meilleur film du Studio Marvel.

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N'écoutez pas Film Freak