Forum de FilmDeCulte

T'abuses là, ce qu'il dit dans son dernier paragraphe ne mérite pas de sarcasmes. C'est une opinion sensée.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

C'est justement parce que "Gravity" est un choc cinématographique que c'est intéressant d'y réfléchir. Le choc n'est pas un passe-droit (ou passe-devoir) de la cohérence, et conséquence cinématographique ou de l'honnêteté intellectuelle.

La discussion devient stérile, effectivement. Cette stérilité naît de mon refus de laisser le film se réfugier derrière une théorie que j'estime qu'elle ne met pas en scène. Refus de voir aussi cette théorie défendue comme n'étant pas théorique. Et aussi un refus de ta part, Film Freak, d'être prêt à étudier le questionnement : est-ce que la mise en scène correspond à la théorie ? La promesse de métaphore est-elle tenue ?
Je reprends non pas pour te convaincre, mais au moins pour formuler clairement ce qui différencie notre analyse du film et de son concept.

Idée et métaphore que "Gravity" échoue à mettre en scène. J'arrête là parce qu'on n'est pas d'accord et que c'est excessivement difficile, apparemment pour toi, de reconnaître cette grande faiblesse du film. Alors qu'elle est flagrante d'un point de vue de mise en scène. C'est en tout cas une conclusion qu'on peut tirer de la mise en scène et du concept de "Gravity".

Plus personne n'utilise de balise spoiler...? On considère que tout le monde l'a vu, maintenant? David Swinton?

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Là je t'arrête, au-delà de que l'on pense personnellement du film, tu ne peux pas affirmer que la métaphore ne fonctionne pas. C'est justement l'inverse. Un film de SF qui plait aux femmes, ça ne doit pas arriver si souvent et de mes collègues à ma mère de soixante piges, toutes ont été hyper touchées par l'histoire de Bullock et ont vécu le film comme sa renaissance au monde. Je pense que sans cette trauma, le film aurait moins humain, moins incarné, plus froid émotionnellement et n'aurait pas plu autant. Après, je trouve que le film est justement un peu trop "calculé" pour toucher vite et fort - je ne connais pas l'histoire personnelle de Cuaron mais cela fait trois fois - Y tu Mama, Le fils de l'homme et donc Gravity où l'on a la perte d'un enfant, le plus gros drame possible.

Hey. Je vais un peu me mêler de ce qui me regarde pas, mais je pense en effet que tu t'épuises dans le vide, là.

Ce n'est pas lié à Freak ou à toi, mais à ce que tu peux attendre des discussions d'un forum. Revenir et discuter a un sens tant qu'il s'agit de formuler et préciser clairement sa propre vision du film (tant qu'il y a malentendu sur ce que tu veux dire), pour que les autres puissent recevoir ton idée correctement (et éventuellement enrichir leur vision du film à la lumière de cet éclairage).

Mais vouloir convaincre la personne en face, vouloir la faire changer d'avis, c'est vain : chacun a son propre ressenti du film dont il a tiré son avis, ce n'est pas une démonstration logique qui va changer ce ressenti. Certes, se refuser ce type d'échange, c'est engendrer moins de discussions, mais ces discussions, par nature, tournent de toute façon un peu à vide.

Je me permets de te dire ça, car il fut un temps j'étais très friand de ce genre de joutes et de démonstrations (pas que moi, d'ailleurs, c'était un sport collectif il y a quelques années, et plus encore sur l'ancien forum), alors qu'au final on perd beaucoup d'énergie pour pas grand chose.

EDIT : je vois que tu l'évoques toi-même dans ton dernier message, j'avais trop vite lu...

J'ai mal pour les mouches

J'abuse pas, il le dit lui-même dans la première phrase de son message : "L'engouement pour ce film, c'est l'incompréhension de l'année finalement."

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Ne pas arriver aux mêmes conclusions que toi = refus d'être prêt à étudier ces questionnements?
Il va falloir apprendre à accepter une divergence d'opinion.

Donc sincèrement, je réponds même pas au reste, j'en ai marre de me répéter. Si tu n'as toujours pas compris mon point de vue, je ne peux plus rien pour toi.
Surtout quand je vois des déclarations condescendantes et malhonnêtes de ce style :

J'ai surtout l'impression que c'est excessivement difficile, apparemment pour toi, de reconnaître que quelqu'un puisse ne pas être d'accord avec toi.

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Ce n'est pas une question d'être d'accord. J'essaye d'aller au bout du désaccord précisément. Etre clair dans ce qui sépare et différencie. Désolé pour la condescendance s'il y en. C'est certainement un dommage collatéral de ce "vouloir aller au bout" et d'une envie de partager (ça ne veut pas dire être d'accord) ce qui se joue dans "Gravity" pour moi. Et je comprends que ce ne sont pas les mêmes choses pour toi. Ton désaccord m'a permis de mieux cerner mon expérience de "Gravity".

Par ailleurs, en terme de condescendance, on pourrait dire qu'il y a différentes formes de condescendance.
La mienne, ici, qui affirme que le langage métaphorique de "Gravity" est un langage approximatif et que c'est une faiblesse du film. Que ne pas la voir c'est une erreur. Déclaration très affirmée et qui accuse un peu les avis divergents de ne pas être lucide sur cette faiblesse. Désolé pour cette condescendance. Peut peut-être mieux faire à terme.
J'espère au final être parvenu à partager pourquoi je trouve le langage approximatif. Pour dire très simplement, je crois qu'elle est due à ce "calculé pour toucher vite et fort" comme dit Karloff. Je trouve que c'est une faiblesse du film.

Et puis il y aurait une autre forme de condescendance cinématographique qui affirmerait de façon péremptoire que la renaissance d'une femme au monde après le trauma de la perte d'un enfant est plus forte émotionnellement que la renaissance après une dérive dans le néant absolu. Je ne t'accuse pas de cette condescendance, mais j'ai l'impression que c'est le résultat de "Gravity. Le film a une façon de raconter ça. Je ne dis pas que c'est voulu, mais c'est l'effet que "Gravity me fait. Il y a pour moi dans le projet un jugement de moi-même, spectateur qui me pose un problème. Une condescendance émotionnelle que je n'aime pas. Le film sait mieux que moi ce qui va me toucher. Il ne me pense pas capable d'être ému puissamment par sa renaissance si elle n'a pas perdu un enfant. Voilà sans doute mon problème fondamental avec "Gravity".

Par ailleurs, merci Tom pour l'aiguillage. Je comprends ce que tu veux dire.

Et ben décidément ça te travaille !

Un film muet est forcément en noir et blanc, trouduc.

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N'écoutez pas Film Freak

Y a pas un Mel Brooks muet en couleur?

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Film sonorisé.

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