Forum de FilmDeCulte

C'est l'intention de France Soir qui est provoc ... comme je l'ai dit il y a l'art et la maniere de le faire, le dessin de couv en lui meme est gentil et plutot bon enfant (même si c'ert nase), mais le fait de diffuser la totalité des dessins danois au lendemain de la polémique c'est cela qui est condmnable selon moi, la liberté d'expression n'excuse pas tout...

Sinon effectivement ce que s'imposent les musulmans ne te concernent pas directement, maintenant on peut aussi se dire que par respect envers leur croyance on peut aussi se fixer certaines limites. Exemple grossier qui explique bien le fond de ma pensée : si tu reçois un amis mulsulman à diner, peut-etre ne feras-tu pas une omelette aux lardons...

Par ailleurs ce que semble dire Dalil Boubakeur c'est que ces dessins danois sont diffamatoires (dans le sens ou il représentent quelque chose de faux par rapport au prophète).

Enfin je viens de voir que le grand rabin de france condamne aussi et se place du coté des musulmans.

Les gens sont moins respectueux envers la religion catholique, et l'église ne s'en plaint pas autant...

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Sim
[url=http://simsrest.blog.lemonde.fr]Ce sera surtout l'occasion de rencontrer le gratin cairote.
[/url]"Le fil politique est souvent source de frustration et d'incompréhension.
Le fil du slip aussi, cela dit." Chlochette

entièrement d'accord, il suffit de se repasser les cassettes des Guignols oû le Pape, Dieu, Jésus et toute la clique catho s'en prennent pour leur grade. On a pas viré pour autant Gaccio et le patron de Canal (en fait si, ce dernier a été lourdé mais pour d'autres raisons).

lol n'oublie pas de renouveler ta carte de membre de l'UMP !

Trève de plaisanterie, t'es sur que l'eglise ne s'en plaint pas pour autant ? j'ai de serieux doutes la dessus ... et puis comme je l'ai dit plus haut une réprésentation de Jesus c'est banal, va faire un tour à lourdes par exemple, ça releve presque de l'idolatrie et ça va à l'encontre de ce que prone le coran. Regarde la chapelle sixtine aussi ... Culturellement il ya un fossé.

Mais bon je pense que c'est réellemet genant à partir du moment ou il y a mepris, et c'est là que je rejoins les paroles du grand rabin de france. Et dans tout ce debat il convient aussi de ne pas melanger et ne pas mettre tous les musulmans dans le meme panier, il faut donc distinguer les paroles des intégristes, des islamsistes et des autres muslmans. Dalil boubakeur n'est à ma connaissance ni integriste, ni inslamiste et il est monté au créneau aprés la parution des caricatures dans France Soir il me semble.

Et puis au delà de ça, entre les problème d'intégration (crise récente des banlieues), d'anti-semitisme, de terrorisme, l'election recente du hamas etc ... est ce bien nécéssaire de rajouter de l'huile sur le feu en brandissant l'etandart de la liberté de la presse (la meme presse qui s'en va colporter des faux temoignages et mettre ça en une et 1ere du JT - cf l'affaire honteuse du RER D)...

Enfin comparons ce qui est comparable ... certes le pape (enfin surtout Jean Paul 2) est souvent croqué, mais il y aussi une notion de fossé culturel, et n'oublions que nous sommes en France et que nous aimons bien nous moquer des institutons !!

Par exemple il y peu de temps je discutais avec un italien au boulot à propos de certaines caricatures de Jesus comme on en voit beaucoup aux etats unis (jesus is my home boy, ou le film de Kevin smith, etc ...), ou bien à la maniere du sketch des inconnus avec "Jesus 2 le retour", je lui disait que je trouvais ça marrant, et on qu'on pourrait decliner ce genre de caricatures pour un produit qu'on voulait lancer l'époque. Lui m'a dit tout de suite que ça le choquait et un autre italien m'a dit la meme chose, il m'a dit que ça ne marcherait pas en italie car les italiens seraient choqués.

Donc attention à bien prendre du recul et ne pas tout voir avec nos yeux franco-français (c'est aussi cela dont je parle quand je parle de respect).

dans la religion chrétienne (et donc catholique) la représentation de dieu est aussi interdite.

La différence c'est qu'on a inventé un tas de gens autours à représenter (jesus, sa mère, les saints etc..). Comme les gens en avaient besoin, l'église ne l'a pas interdit.

En tout cas j'espère qu'on a encore le droit de voir des illustrations parues en europe pour des européens avec nos yeux d'européens.

ben à partir du moment ou il n'y a pas diffamation oui ...

Diantre je suis fait !

Je suis d'accord sur le fait que la base c'est d'etre respectueux de la religion d'autrui. je trouve juste qu'on est beaucoup moins tolérant avec l'humour envers les religions juives et musulmanes qu'on ne l'est avec la religion catholique c'est tout.

C'est vrai que c'est pas trop le moment d'en rajouter. En tout cas apparemment la presse se range du coté de France soir , j'ai vu que des titres parlant de l'affaire en une et plutot de manière emphatique style : "Les dessins sataniques"

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Sim
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Le fil du slip aussi, cela dit." Chlochette

Je suis d'accord, il aurait fallut se plaindre que pour la enième fois on place le "musulman" comme terroriste (mais là on place la barre plus haut parce qu'on représente l'un des représentants de cette religion comme un terroriste lui-même).
Je me suis jamais énervé à ce sujet en laissant couler les choses mais bon c'est vrai qu'à l'heure actuelle dès qu'on dit arabe, musulman, Islam, on pense bombe, terrorisme, Al Kaida lol etc... alors que les fondements de cette religion sont aussi sincères et juste que ceux des catholiques, juifs et autres religions.

La plupart des religions hélas ont été utilisées pour faire la guerre, l'Islam n'en fait pas exception

Ils ont bien fait d'un côté d'exprimer leur désaccord sur cet événement et le condamner mais ils auraient dû rester plus zen et expliquer les choses calmement comme le prone l'Islam.


Dreff un musulman à temps partiel

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Si on est seul, c'est un beau gachis l'espace

Apres reflexion, je pense aussi qu'il y a amalgame dans cette histoire.
2 sujets :
- reprensentation de Mahomet, interdite selon la religion musulmane
- caricature diffamante de Mahomet en teroriste

La France a tendance a s'emballer des qu'il s'agit de grandes valeurs (Laicite, liberte d'expression...).
Il faut savoir que cette liberte est aussi soumise a une regle simple de non diffamation:
-Quand Dieudonne imite un rabbin faisant le salut Nazi, c'est diffamant, il est condamne.
-Quand Benetton repesente un cure et une nonne qui s'embrassent, c'est diffamant, la pub est interdite.
-De meme, la caricature de Mahomet en terroriste est diffamante pour les millions de musulmans qui n'ont rien a voir avec les integristes islamistes .

Je pense donc que sous couvert de liberte d'expression, les medias francais font deux erreurs:
- ils soutiennent un propos diffamant (musulmans= teroristes)
- ils font de la provoc inutile a propos de la non representation de Mahomet (l'exemple de Mox est bon: un non musulman a le droit de manger du porc, mais le ferait il sous les yeux d'un musulman? C'est ce que fait la presse Francaise. La presse Danoise est , a ce titre beaucoup moins condamnable)

meme dans ce cas , ça se regle au niveau loi , pas à balancer des grenades à gauche à droite .
Est ce qu'un journal peut dessiner qui bon lui semble ? oui
Est ce qu'on peut ensuite attaquer ce meme journal si on juge ce dessin condamnable ? oui

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

Voilà c'est exactement ce que je pense ... à la différence toutefois que ni Dieudonné ni Benetton ne sont des journalistes, mais bon dans le fond c'est la meme chose, Dieudonné est un artiste, tout comme le photographe Toscani.

Cela dit il est vrai que la presse et les medias ont souvent tendance à s'emballer dans des réactions à chaud ce qui peut amener à des comportement dangereux voir ridicules (Chirac s'exprimant devant l'ensemble des Français dans le feu de l'action de l'affaire du RER D).

Dans cet etandart de liberté de la presse j'ai plus l'impression de voir du mepris et des insultes... Peut-etre le monde musulman manque t-il de crédibilité pour être reconnu comme il se doit...

Oui mais attend Karlito ne mélangeons pas tout, ne mettons pas dans le même panier les institutions reconnues en occident (réprésentés notamment par le recteur Dalil boubakeur entre autre), les integistes, les islamistes, les terroristes, etc ...

Il faut savoir faire la part des choses et il y a une différence entre balancer une grenade, bruler un drapeau, manifester dans la rue, faire une déclaration au medias, porter l'affaire devant le justice etc ...

J'ai quand même l'impression dans cette affaire qu'un arabe restera un arabe aux yexu de tous (c'est à dire un barbu terroriste !)... alors que bon quand même...

Là où on diverge c'est que même si les caricatures etaient 'gentilles' , le résultat seraient le même .

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"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

Oui, c'est vrai. Et c'est la que les journalistes devraient d'avantage pratiquer l'auto censure: il savent a l'avance que c'est diffamant mais publient qd meme sous couvert d'une soit-disant liberté d'expression.

C'est comme la presse people qui publie des photos de la vie privee des peoples. c'est interdit, mais ca rapporte tellement d'argent...

Ici, c'est pas l'argent, c'est du chauvinisme ideologique: c'est tellement jouissif de se dire qu'on se bat pour LA liberte d'expression...

Mais c'est vrai qu'en ce moment, c'est la mode, de dire n'importe quoi sur n'importe qui, sans aucune barriere. On aime le méchant, le diffamant... A voir le succes des Stephane Guillon et autres Guy Carlier, ou le plaisir d'un bon mot , quitte a franchir la border line du respect (et du legal), est plus important et tellement plus drole .

Je veux pas passer pour le "pas drole" ou le politiquement correct de service: je pense que l'humour se doit de garder un minimum de respect envers autrui. C'est tellement facile de rire en se foutant de la gueule de qqun d'autre.. alors quand ca se veut de l'humour qui n'est meme pas drole...