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et donc, au second tour, vous votez plutôt...
Le sondage s’est terminé le 07 Mai 2007, 19:49
...Ségolène Royal? 62%  62%  [ 36 ]
...Nicolas Sarkozy? 19%  19%  [ 11 ]
...Jack Bauer (ou blanc)? 7%  7%  [ 4 ]
...rien (abstention)? 12%  12%  [ 7 ]
Nombre total de votes : 58
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MessagePosté: 23 Avr 2007, 07:40 
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Zad a écrit:
z'avez vu, hier, le premier sondage (c'est fou cette rapidité) d'intentions de vote pour le 2è tour sur france 2? Sarkozy 54, Royal 46... :(


Comme je disais hier, si Sarko passe face à royal, y va y avoir un gros paquet de monde pour dire "Bayrou passait, lui" et on joue 5 ans et toutes les réformes importantes là...

Mais bon, hier Arlette a pour la première fois appeller à voter PS, mesurant l'importance de l'enjeu. Il a dit quoi Bezancenot?


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MessagePosté: 23 Avr 2007, 07:50 
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Bisounours priapique
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Le Pingouin a écrit:
Mais bon, hier Arlette a pour la première fois appeller à voter PS, mesurant l'importance de l'enjeu. Il a dit quoi Bezancenot?


Même chose .

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Marlo a écrit:
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MessagePosté: 23 Avr 2007, 07:56 
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Bisounours priapique
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Bon comme je m'en doutais , je vais aller voter quedalle . D'un cote , j'ai du mal avec le ministere de l'identité national et du gene de la pédophilie et de l'autre , bah c'est un peu le néant quoi . M'enfin je vais attendre le 2 mai , qui sait ...

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MessagePosté: 23 Avr 2007, 07:56 
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Zizou de la blague
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Zad a écrit:
21h38
Elle attend le silence total avant de parler. Mais quelle drôle de manie !!! C'est la prise de parole qui fait taire les clameurs et non l'inverse

mais lol, ça c'est du commentaire de haut vol... bayrou en a fait autant, hein... on imagine bien que le bruit des clameurs doit être très fort, il est largement étouffé par la technique...
Regarde le discours de Sarkozy un demi mouvement de la main et tout le monde se tait....

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Sim
[url=http://simsrest.blog.lemonde.fr]Ce sera surtout l'occasion de rencontrer le gratin cairote.
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Dernière édition par Sim le 23 Avr 2007, 08:04, édité 1 fois.

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MessagePosté: 23 Avr 2007, 07:58 
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Bisounours priapique
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Sim a écrit:
Regarde le discours de Sarkozy un demi mouvement de la main et tout le monde se tait....


ouais c'etait assez fort , par contre avant son discours il y avait eu consigne d'eteindre les portables , de ne pas crier , de ne pas manifester sa joie , et d'applaudir un peu à la fin . Donc pour une fois , je vois pas bien ce qu'on peut repprocher à segolene ...

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MessagePosté: 23 Avr 2007, 08:09 
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Zizou de la blague
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Karlito a écrit:
Sim a écrit:
Regarde le discours de Sarkozy un demi mouvement de la main et tout le monde se tait....


ouais c'etait assez fort , par contre avant son discours il y avait eu consigne d'eteindre les portables , de ne pas crier , de ne pas manifester sa joie , et d'applaudir un peu à la fin . Donc pour une fois , je vois pas bien ce qu'on peut repprocher à segolene ...


En terme de communication strictement elle a perdu des points c'est tout.
Moi je suis surtout content que les extrèmes aient perdu entre 6 et 10 points depuis 2002 et que l'abstention soit si faible.

C'est la seule chose que je retiens du premier tour parce qu'on ne peut pas savoir ce qui va se passer au prochain tour. L'antisarkosysme et l'antiroyalisme sont trop forts pour permettre des estimations fiables.

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Sim
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MessagePosté: 23 Avr 2007, 15:11 
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Je suis un peu étonné de voir à quel point le bourrage de crâne des médias semblent fonctionner contre Royal, exactement comme en 2002 contre Jospin (je m'étais fait avoir d'ailleurs), comme quoi le programme de Ségolène Royal c'est le néant, vide, creux, désastre économique (ce que je lis dans les messages de Karlito ou Zaphod par exemple).

En 2002, le bilan de Jospin était l'un des meilleurs jamais atteint par un gouvernement sortant (aidé par une bonne croissance d'accord).

Là, le programme de Ségolène Royal est l'un des plus consistant et précis, en tout cas bien plus que celui Sarkozy ! Il y a des choses qui peuvent faire tiquer je le reconnais (démocratie participative, etc.) mais qu'on ne dise pas que son programme est creux ! C'est un programme d'inspiration typiquement Blairiste avec tout un tas de mesures piochées ici ou là dans des gouverments d'Europe. C'est pragmatique et concret, loin des idéologies et des mots creux.

Quant au chiffrement, les deux programmes se valent... sauf que Sarkozy réserve quasiment toutes ses dépenses aux gens les plus riches en France. Je ne comprends pas comment il arrive à capter l'électorat populaire en promettant baisses d'impôt, bouclier fiscal, suppression des frais de succession et autres joyeusetés de France d'en haut.

Quant à la prestance... oui Royal était nulle, hier soir, face à Sarkozy (bravo l'infantilisation dans le discours de celui-ci cela dit, en passant) mais je ne comprends pas cet argument... On ne vote pas pour la Star Ac quand même ? Vous voulez quoi, une chorégraphie ?


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MessagePosté: 23 Avr 2007, 15:24 
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Bisounours priapique
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Agent X a écrit:
(ce que je lis dans les messages de Karlito ou Zaphod par exemple).


Note que je ne parle pas de son programme ,mais d'elle et sa prestation d'hier soir va pas me faire changer d'avis , c'est peut etre trop tot pour elle , peut etre trop haut , ou elle est mal préparée je sais pas ... mais c'est juste pas possible .

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Marlo a écrit:
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MessagePosté: 23 Avr 2007, 15:31 
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Agent X a écrit:
C'est un programme d'inspiration typiquement Blairiste avec tout un tas de mesures piochées ici ou là dans des gouverments d'Europe.


Alors, il n'est clairement pas de gauche

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MessagePosté: 23 Avr 2007, 15:36 
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Karlito a écrit:
Agent X a écrit:
(ce que je lis dans les messages de Karlito ou Zaphod par exemple).


Note que je ne parle pas de son programme ,mais d'elle et sa prestation d'hier soir va pas me faire changer d'avis , c'est peut etre trop tot pour elle , peut etre trop haut , ou elle est mal préparée je sais pas ... mais c'est juste pas possible .


On ne peut pas nier qu'elle a été parachutée là presque un peu par hasard ... tiens hier j'entendais BHL qui disait qu'on manquait de candidats de la trempe d'un Mittérand qui disait "j'abollirai la peine de mort" alors que l'opinion public est contre l'abolition à quelques mois des élections. Puis il disant aussi que les français aiment bien être bousculés et qu'en général ils sont reconnaissant après coup.

Celui qui donne l'impression de bousculer aujourd'hui c'est Sarkozy (et je dit bien "qui donne l'impression").


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MessagePosté: 23 Avr 2007, 15:37 
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Agent X a écrit:
Là, le programme de Ségolène Royal est l'un des plus consistant et précis, en tout cas bien plus que celui Sarkozy ! Il y a des choses qui peuvent faire tiquer je le reconnais (démocratie participative, etc.) mais qu'on ne dise pas que son programme est creux !


Le terme creux est surtout venu en comparaison avec les programmes des autres lorsque les partisans disaient que celui des autres était creux. Le "creux" a plutôt était utilisé pour ses discours et ses façons de répondre aux questions et problèmes "ordre juste" "pacte" "effacer les désordres injustes" et autres brassements d'air (parfois également utilisés par ses deux principaux adversaires on est bien d'accord).

Que le programme soit fourni en propositions, on est d'accord. Au contraire, c'est même un des points de problème pour les non-droitistes par conviction comme moi (enfin au moins comme mon foyer fiscal vu qu'on en parle à table donc je peux au moins me prononcer pour 2 :D ). C'est un programme où l'on promet beaucoup, à beaucoup de catégories (les jeunes, les apprentis etc) et ces propositions sont uniquement (et encore) financées par l'Etat. En parallèle, le volet économique ne repose que sur une conjecture "la croissance sera bonne" ce qui en fait un voeu pieux mais pas une conséquence sûre. Ce dont j'ai peur (sans même parler de mesures précises qui pourraient heurter), c'est que c'est encore un programme basé sur l'"assistanat" facile et rapide, le non-réalisme économique qui peut faire beaucoup de dégâts dans les pensées (l'Etat "doit" toujours plus de choses aux gens qui sont pourtant de moins en moins disposer à les financer par leurs impôts par exemple) mais aussi économiquement (une fois les dépenses faites, si l'espérance de croissance et les autres espérances économiques ne suivent pas, on fait quoi avec une aggravation de notre dette ? On coupe toutes ces aides ? Et celles déjà en place ? COmment aider les gens qui en auront toujours besoin ?).

C'est le manque de concret, de finalisation de ces mesures/promesses qui fait peur (elle a le programme le plus chargé en ce sens donc normal que ce volet fasse le plus peur). Et si des voix s'élèvent pour souligner ça, ça n'est pas parce qu'elles considèrent que le programme de sarkozy (ou de Bayrou au 1er tour) est génial, c'est juste pour faire un contre poids aux avis béats que l'on peut lire ici sans parler de ce genre de problème.

Si je prends l'exemple d'une mesure qui me concerne donc dans l'éducation. Rétablissement de tous les postes supprimés dans l'éducation nationale et mise en place dès septembre du soutien scolaire gratuit pour tous. Sur le principe je suis forcément à fond pour, c'est censé améliorer les choses dans ma branche. Sur le fond, je sais que ça ne sert à rien de me réjouir parce que rien n'est prévu pour le mettre en place proprement et concrètement. Par exemple, ces postes rétablis, seront des profs d'enseignants dans les bonnes matières partout et de titulaires ou bien ce seront des vacataires parachutés dans n'importe quelles matières, avec des contrats foireux et sans réelle cohérence, ou pire est-ce que ce sera des emplois aidés comme les emplois jeunes ou les emplois de jeune en rupture (style réinsertion sur le marché du travail) qui ne pourront pas être employés (statutairement) dans les postes où les besoins urgent et seront donnés à la place de gens formés et utilisables. Les emplois jeunes ont souvent été donnés dans les lycées en surnombre du personnel existant qui réclamait plus de surveillants etc alors qu'ils n'avaient statutairement pas le droit d'exercer un job qui existait avant leur arrivée, il fallait leur créer une mission. Résultat : pas de pions en plus et plus le droit/l'espoir d'en avoir.

Pour le soutien scolaire : quel financement (pour septembre ça urge), qui le fait (sachant que les rectorants et les établissements sotn fermés de mi juillet à mi août au mieux et qu'elle ne prendra ses fonctions que mi-mai alors que le bac commence fin mai, ça va swinguer) ? Pour quelles classes ? Quel recrutement ? Quels moyens matériels ? Ben oui, si on prend pour base de ne le faire qu'en primaire (tous les cours finissent à 16h30 donc au moins leurs locaux sont libres contrairement au collège et au lycée) et qu'il y a 25 élèves par classe. Si tous les enfants s'inscrivent. Tu fais du soutien à 25 ? Si non, dans quels locaux ? (il n'y a pas 3-4 classes par section pour dispacher les élèves). C'est bête, mais c'est le genre de promesse qui sans moyens financiers et matériels ne va pas pouvoir voir le jour proprement. Surtout si elle est mise en place dans l'urgence.


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MessagePosté: 23 Avr 2007, 16:04 
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Mon Colonel a écrit:
On ne peut pas nier qu'elle a été parachutée là presque un peu par hasard ...


Je le nie ;)

Dans 'Sego Sarko sont dans un bateau' elle apparait beaucoup plus ambitieuse et préparant son ascencion que j'aurais pu le penser auparavant. Avec notamment une émission de 97 avec Dumas ou elle n'exclut pas le fait de se présenter un jour aux présidentielles.


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MessagePosté: 23 Avr 2007, 16:20 
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Billy Budd a écrit:
Agent X a écrit:
C'est un programme d'inspiration typiquement Blairiste avec tout un tas de mesures piochées ici ou là dans des gouverments d'Europe.


Alors, il n'est clairement pas de gauche


Ben clairement ! Ce programme c'est quand même des baisses de charge aux PME (du jamais vu pour un programme socialiste), aller contre l'assistannat etc.

Sinon pour répondre à Alabama... oui le chiffrement du programme fait un peu peur, on attend qu'elle précise un peu tout ça (DSK!), mais il en est de même (peu ou prou) pour celui de Sarkozy... sauf que les destinataires de cet argent public ne seront pas les mêmes.


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MessagePosté: 23 Avr 2007, 16:33 
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Agent X a écrit:

Sinon pour répondre à Alabama... oui le chiffrement du programme fait un peu peur, on attend qu'elle précise un peu tout ça (DSK!), mais il en est de même (peu ou prou) pour celui de Sarkozy... sauf que les destinataires de cet argent public ne seront pas les mêmes.


Ah mais tout à fait, il y en a aussi dans celui de Sarkozy d'où la difficulté à voter quelque chose.


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MessagePosté: 23 Avr 2007, 16:50 
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Bulldog Errant a écrit:
Mon Colonel a écrit:
On ne peut pas nier qu'elle a été parachutée là presque un peu par hasard ...


Je le nie ;)

Dans 'Sego Sarko sont dans un bateau' elle apparait beaucoup plus ambitieuse et préparant son ascencion que j'aurais pu le penser auparavant. Avec notamment une émission de 97 avec Dumas ou elle n'exclut pas le fait de se présenter un jour aux présidentielles.


oui enfin elle sort de l'ENA :lol: tout ceux qui font l'ENA doivent avoir cette ambition...


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