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MessagePosté: 26 Oct 2020, 19:44 
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Sir Flashball
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Pour rappel :
https://www.bfmtv.com/economie/marquee- ... 80079.html

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MessagePosté: 26 Oct 2020, 20:03 
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Castorp a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
dès lors qu'il n'y a pas une catégorie de citoyens qui respecte mieux ou moins bien les contraintes que les autres, et que l'isolement ou l'insertion sociale des personnes ne dépend pas que de leur appartenance à une catégorie donnée.


Oui enfin c'est pas ça l'idée, hein. L'idée c'est de les protéger pendant un temps et de créer pendant ce temps une immunité de groupe chez les personnes qui ne sont pas à risque.


Etant donné que les chercheurs parlent quand-même de cas de réinfections et de recombination génétique, je doute que cela soit l'idée ou le masterplan.
A la limite, en dehors de limiter la charge sur les hôpitaux, le confinement peut aussi limiter la propagation et donc les mutations du virus, facilitant (sans la garantir) l'analyse du génome et la mise au point, à moyen terme, d'un vaccin. Les deux aspects sont sans doute liés dans la manière dont les experts présentent cela aux politiques.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 26 Oct 2020, 20:10, édité 1 fois.

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MessagePosté: 26 Oct 2020, 20:09 
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Z a écrit:
Jerónimo a écrit:
Conseil de défense demain et Castex a convoqué les chefs de partis et les présidents de l'AN et du Sénat... Confinement total comme au printemps je sais pas mais ça va serrer la vis sévère...


Techniquement on pourrait confiner les + de 45 ans ou un truc du genre, non ?



Je veux pas dire de conneries mais il me semble que cela poserait une problème de constitutionnalité... Mais il faudrait demander Billy Budd...


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MessagePosté: 26 Oct 2020, 20:11 
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Cela serait aussi une connerie économique étant donné que le chômage dans cette tranche d'âge est sans doute inférieur à celui des moins de 26 ans. Par ailleurs les postes les plus qualifiés et les mieux payés ont tendance à supporter plus facilement le télétravail. Cela boosterait juste l'embauche de jeune dans des postes intérimaires sous-qualifiés dans la distribution (ce qui s'est passé en Belgique en mai).

Et je ne suis pas sûr, notamment dans le cinéma, que le public le plus régulier de la culture soit plus jeune (en salle à Bruxelles, c'étaient justement plutôt les gens dans cette tranche d'âge et au-dessus qui assurait un remplissage minimal des salles).

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 26 Oct 2020, 20:18, édité 3 fois.

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MessagePosté: 26 Oct 2020, 20:11 
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Sir Flashball
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Vieux-Gontrand a écrit:
Etant donné que les chercheurs parlent quand-même de cas de réinfections et de recombination génétique, je doute que cela soit l'idée ou le masterplan.


Si, si :
https://www.liberation.fr/debats/2020/1 ... 19_1803496

Ou encore :
https://www.francebleu.fr/infos/sante-s ... 1603553280

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MessagePosté: 26 Oct 2020, 20:14 
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Castorp a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Etant donné que les chercheurs parlent quand-même de cas de réinfections et de recombination génétique, je doute que cela soit l'idée ou le masterplan.


Si, si :
https://www.liberation.fr/debats/2020/1 ... 19_1803496


Ce ne sont justement pas des biologistes ou de médecins mais plutôt des scientifiques en sciences sociales, ou pour le bio-informaticien, un technicien ou ingénieur, qui émettent ces positions, et ce n'est pas un hasard

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 27 Oct 2020, 07:30, édité 1 fois.

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MessagePosté: 26 Oct 2020, 20:16 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Castorp a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Etant donné que les chercheurs parlent quand-même de cas de réinfections et de recombination génétique, je doute que cela soit l'idée ou le masterplan.


Si, si :
https://www.liberation.fr/debats/2020/1 ... 19_1803496


Ce ne sont justement pas des biologistes ou de médecins mais plutôt des scientifiques en science-sociale, ou pour le bio-informaticien, un technicien ou ingénieur, qui émettent ces positions, et ce n'est pas un hasard



Je savais que tu dirais ça, donc je t'ai mis un épidémiologiste aussi...

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MessagePosté: 26 Oct 2020, 20:21 
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J'ai discuté au déconfinement avec un collègue généticien (assez concerné car italien), certes sur des questions de zoonoses et d'espèces invasives. Ce qu'il m'a dit c'est qu'il ne voulait rien dire qui soit publiquement exploitable (et déformable) et que les débats partaient dans tous les sens tant à l'intérieur que d'elle vers l'extérieur.

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MessagePosté: 26 Oct 2020, 20:24 
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Oui, génial, mais tout ce que je te dis, c'est que ceux qui suggèrent cette idée ne le font pas pour identifier "une catégorie de citoyens qui respecte mieux ou moins bien les contraintes que les autres".

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MessagePosté: 26 Oct 2020, 20:28 
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Si un peu. Le mec qui défend la mesure dans ton lien France Bleu dit que le problème c'est les jeunes en fait...il ne parie sur l'immunité que pour eux. Maintenant il ne précise pas s'il parle de manque de rigueur dans l'application des consignes ou si le virus s'échange naturellement et inévitablement dans les écoles et facs.

Maintenant c'est vrai que de mon côté si un mec qui a été resté positif le mois passé veut me parler en face à face j'y vais.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 26 Oct 2020, 20:33, édité 3 fois.

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MessagePosté: 26 Oct 2020, 20:31 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Si un peu. Le mec qui défend la mesure dans ton lien France Bleu dit que le problème c'est les jeunes en fait...il ne parie sur l'immunité que pour eux. Maintenant il ne précise pas s'il parle de manque de rigueur dans l'application des consignes ou si le virus s'échange naturellement dans les écoles et facs.


Mais putain, oui, évidemment, puisque le but, c'est que les personnes à risques ne le chopent pas ! Donc c'est aux jeunes de le choper, qui d'autre sinon ?

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MessagePosté: 26 Oct 2020, 20:34 
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Oui non prendre le point de vue du virus qui veut trouver un partenaire c'est pas cela le confinement.

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MessagePosté: 26 Oct 2020, 20:35 
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Sir Flashball
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D'où l'idée d'un confinement CIBLÉ.
Tu fais vraiment exprès de pas comprendre, ou quoi ?

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MessagePosté: 26 Oct 2020, 20:37 
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Je comprends que dalle en effet. C'est un peu dire qu'il suffit d' élever des rats pour limiter la transmission de la peste. Ce n'est pas parce qu'on laisse circuler les hôtes intermédiaires que la maladie va disparaître.

L'immunité collective paraît à première vue incompatible avec le confinement ciblé justement .

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MessagePosté: 26 Oct 2020, 20:42 
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Comme je suis patient ce soir...
L'idée de l'immunité collective, c'est qu'un pourcentage suffisant de la population attrape une maladie pour que le R effectif de propagation passe en-dessous de 1. Donc l'idée, c'est d'isoler les personnes fragiles du reste de la population suffisamment longtemps pour qu'un pourcentage significatif de la population non à risque l'attrape (on laisse donc circuler le virus chez les moins de 65 ans), ce qui va créer une immunité collective, et donc une circulation moindre à terme du virus.

C'est clair ? C'est une stratégie controversée, et on ne sait pas si elle fonctionnera, mais c'est ce que certains proposent avec ce confinement ciblé.

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