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MessagePosté: 03 Avr 2006, 12:18 
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Zizou de la blague
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Mon Colonel a écrit:
non l'insecurite a change, désormais elle est sociale, donc les traumatisés du 21 avril se tourneront plus vers l'extreme gauche je pense...

Je crois sincèrement que l'électorat de Le Pen (sans les contestataires) est entre 15 et 20% ce sont ses scores depuis 1995 il y a une raison pour ça. En éspérant que le fou du puy lui pique un nombre important de votes.

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Sim
[url=http://simsrest.blog.lemonde.fr]Ce sera surtout l'occasion de rencontrer le gratin cairote.
[/url]"Le fil politique est souvent source de frustration et d'incompréhension.
Le fil du slip aussi, cela dit." Chlochette


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 Sujet du message: Re: y'en a marre
MessagePosté: 03 Avr 2006, 12:23 
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Bisounours priapique
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Mon Colonel a écrit:
[
pour les chiffres et la politque peut etre... mais l'avenir qu'on leur propose c'est quoi ? pousser des gens dans le metro pourqu'il rentrent dans la rame ? fonctionnaire ? distribuer du courrier dans les entreprises ?


Hum et les mecs sans diplomes ni experience , ils esperent quoi ? 2500 e net par mois , avoir ses we et la bmw dans le garage ? faut redescendre sur terre un peu , tout le monde ne sera pas ingenieur , ni chercheur ou commercial export top niveau ...

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"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 03 Avr 2006, 12:46 
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Mon Colonel a écrit:
radio_toy2 a écrit:
Alors si le président dis qu'il faut que l'employeur justifie la fin du contrat pendant les 12 mois de la période d'essai ce n'est plus proprement dit une période d'essai.


Justement ce serait une tres bonne avancée pour tout le monde et transparent qui plus est : l'employeur devrait motiver sa décision quelque soit la periode d'essai (1, 2, 3, 6 ou 24 mois) par simple lettre recommandée! ensuite libre à l'employé de la contester ou non, pour moi ce serait une reelle avancée qui responsabiliserait employeurs et employes.... et pour montrer que non on ne peut pas faire n'iporte quoi.

Les salariés n'ont pas à payer pour les incompétences des patrons en terme de ressources humaines.



Oui peut être, mais on est quand même aux antipodes de ce que voulait être le CPE à la base.
Aujourd'hui en imposant une justification à la rupture de contrat pendant la période d'essai on met plus de contraintes encore sur les employeurs.

C'est quand même trés paradoxale et trés illogique.

Bien que je suis pour le CPE, le gouvernement et le président s'embourbe dans des déclarations qui se contre-dises les unes aux autres juste afin de satisfaire tout le monde.


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 Sujet du message: Re: y'en a marre
MessagePosté: 03 Avr 2006, 12:54 
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Karlito a écrit:
Hum et les mecs sans diplomes ni experience , ils esperent quoi ? 2500 e net par mois , avoir ses we et la bmw dans le garage ? faut redescendre sur terre un peu , tout le monde ne sera pas ingenieur , ni chercheur ou commercial export top niveau ...


en valorisant la formation professionnelle, on pourrait peut etre leur offir un meilleur avenir. Aujourd'hui, tu travailles mal on t'envoie en BEP ou CAP faut pas s'etonner qu'il y en ai pleins qui se retrouvent en echec scolaire sans qualification. Et c'est comme ça tout au long de la scolarité, alors que dans certains corps de metier on manque de main d'oeuvre y a quand meme de quoi se poser des questions.

Meme sans diplome ni expépérience si le seul avenir qu'on offre aux jeunes c'est la fonction publique ou les emplois jeunes c'est quand meme triste non ?!


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MessagePosté: 03 Avr 2006, 12:57 
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radio_toy2 a écrit:
Oui peut être, mais on est quand même aux antipodes de ce que voulait être le CPE à la base.
Aujourd'hui en imposant une justification à la rupture de contrat pendant la période d'essai on met plus de contraintes encore sur les employeurs.

C'est quand même trés paradoxale et trés illogique.



une simple lettre avec accusé de recéption qui motive la décision ... vla la contrainte !

Tu connais les procédures pour un CDI classique ? je peux t'assurer que c'est beaucoup plus contraignant que ça.


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 Sujet du message: Re: y'en a marre
MessagePosté: 03 Avr 2006, 13:14 
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Bisounours priapique
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Mon Colonel a écrit:
Meme sans diplome ni expépérience si le seul avenir qu'on offre aux jeunes c'est la fonction publique ou les emplois jeunes c'est quand meme triste non ?!


Je prefere prendre le truc à l'envers : pourquoi justement c'est bien souvent uniquement les entreprises publiques qui donnent une chance à ses jeunes sans qualifs ? tu vas pas me dire qu'il y a pas de petit boulot dans toutes les branches ?

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Marlo a écrit:
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MessagePosté: 03 Avr 2006, 14:02 
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kiki a écrit:
A vérifier, mais il y aurait toujours la même période d'essai de un mois comme avant (ou l'employeur comme le salarié peut arrêter).


C'est pas forcément un mois, ça c'est en fonction des conventions collectives... (certaines (la plupart ?) c'est un mois et je crois que ça va jusqu'à 3 dans certaines conventions...)

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 03 Avr 2006, 14:16 
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kiki a écrit:
radio_toy2 a écrit:

Un période d'essai qu'elle soit de 2,3,6,12 ou 24 mois reste une période d'essai.
C'est à dire que l'employeur ou l'employé peuve mettre fin au contrat sans justificatif.



...je crois que justement techniquement ce n'est pas une période d'essai, mais une période de consolidation.
A vérifier, mais il y aurait toujours la même période d'essai de un mois comme avant (ou l'employeur comme le salarié peut arrêter). Cette période de 1 an (au lieu de 2 depuis l'intervention du président) serait donc période de consolidation. Si le patron a moins de commandes de clients et donc n'a plus besoin de toi il te vire, sinon un an après le CPE devient CDI.



Ha oui je n'avais pas compris cela comme ça.
Merci pour les précisions


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MessagePosté: 03 Avr 2006, 18:18 
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Delirium Tremens a écrit:
kiki a écrit:
A vérifier, mais il y aurait toujours la même période d'essai de un mois comme avant (ou l'employeur comme le salarié peut arrêter).


C'est pas forcément un mois, ça c'est en fonction des conventions collectives... (certaines (la plupart ?) c'est un mois et je crois que ça va jusqu'à 3 dans certaines conventions...)


ça a plus à voir avec le coefficien et ton statut qu'avec la convention collective.


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MessagePosté: 03 Avr 2006, 18:23 
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Mon Colonel a écrit:
ça a plus à voir avec le coefficien et ton statut qu'avec la convention collective.


Ben chez nous non, convention collective de l'automobile, un mois d'essai max. après si on embauche un ingénieur moteur avec un échelon 5 est-ce que ça change quelque chose j'en sais rien, on met pas d'échelon chez nous (enfin on met 2 à tout le monde)... Mais à même échelon et convention collective différente il y a des différences il me semble...

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 03 Avr 2006, 18:31 
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Delirium Tremens a écrit:
Mon Colonel a écrit:
ça a plus à voir avec le coefficien et ton statut qu'avec la convention collective.


Ben chez nous non, convention collective de l'automobile, un mois d'essai max. après si on embauche un ingénieur moteur avec un échelon 5 est-ce que ça change quelque chose j'en sais rien, on met pas d'échelon chez nous (enfin on met 2 à tout le monde)... Mais à même échelon et convention collective différente il y a des différences il me semble...


Un ingénieur il sera surement cadre donc ce sera probablement 3 mois. Tout est détaillé dans la conventiobn collective de toutes façons, mais en géénral ce qui détermnie la periode d'essai c'est le coefficient et le statut (cadre, etam, ouvrier etc..).


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MessagePosté: 04 Avr 2006, 09:10 
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lol

undi 3 avril 2006, 18h13
CPE: faire échec à l'exécution d'une loi est passible de dix ans de prison

PARIS (AP) - Le ministre de la Cohésion sociale Jean-Louis Borloo a écrit lundi aux branches professionnelles pour leur demander de ne pas signer de contrat première embauche (CPE). Mais une telle initiative le rend passible de dix ans de prison et 150.000 euros d'amende s'il était obéi, selon le Code pénal.

"Pour garantir, en pratique, la sécurité juridique des contrats de travail conclus par vos adhérents, nous vous proposons de leur recommander de ne pas signer de contrats première embauche avant l'entrée en vigueur de (la) nouvelle loi", expliquent aux présidents des fédérations professionnelles M. Borloo et le ministre délégué à l'Emploi Gérard Larcher.

Or, "le fait, par une personne dépositaire de l'autorité publique, agissant dans l'exercice de ses fonctions, de prendre des mesures destinées à faire échec à l'exécution de la loi est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75.000 euros d'amende" selon l'article 432-1 du Code pénal relatif aux "abus d'autorité dirigés contre l'administration".

L'infraction est "punie de dix ans d'emprisonnement et de 150.000 euros d'amende si elle a été suivie d'effet", précise l'article 432-2.

S'il a promulgué la loi créant le CPE, parue dimanche au Journal officiel, le président Jacques Chirac a demandé vendredi "au gouvernement de prendre toutes les dispositions nécessaires pour qu'en pratique aucun contrat ne puisse être signé sans intégrer pleinement l'ensemble de ces modifications". AP


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MessagePosté: 04 Avr 2006, 09:52 
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Delirium Tremens a écrit:
kiki a écrit:
A vérifier, mais il y aurait toujours la même période d'essai de un mois comme avant (ou l'employeur comme le salarié peut arrêter).


C'est pas forcément un mois, ça c'est en fonction des conventions collectives... (certaines (la plupart ?) c'est un mois et je crois que ça va jusqu'à 3 dans certaines conventions...)


La période d'essai "normale" va jusqu'à 3 mois renouvelables. Après, certaines conventions collectives abaissent cette période d'essai, mais sinon, c'est jusqu'à 6 mois. Et les emplyeurs ne s'en privent pas.


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MessagePosté: 04 Avr 2006, 18:18 
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Pour beaucoup, la période d'essai c'est 3 mois renouvelables, donc ça fait 6... un an, la différence est tout de même assez faible...
Faut voir aussi les conditions pour l'employé dont le contrat a été rompu, si elles sont équivalentes ou pas.


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 Sujet du message: Le fond du problème pour moi
MessagePosté: 05 Avr 2006, 13:57 
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Zizou de la blague
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Localisation: Ile de France
source : http://bereno.blog.lemonde.fr/bereno/20 ... l#comments

L'égalitarisme, ce grand pourvoyeur d'inégalités
«Beaucoup d'étudiants ont exprimé de vraies inquiétudes sur la valeur de leur diplôme, sur leur accès à l'emploi, sur leur avenir», dit le président... Mais depuis une ou deux minutes, qui écoute encore, dans cette foule rassemblée sur la place de la Bastille, ces dizaines, ces centaines de milliers de personnes jusque-là attentives, partout en France, l'oreille collée à la radio, l'oeil fixé sur la télévision ? Quand Jacques Chirac a annoncé : «J'ai décidé de promulguer cette loi», des hurlements se sont élevés, et le reste du discours s'est perdu. Pour tout le monde.

Dommage. On arrivait au noeud de la question : moins le chômage des jeunes, leur insertion dans un monde adulte décidément bien hermétique, que leur formation, leur éducation, leur adéquation au monde. Qui peut croire qu'une loi mal ficelée, quelles que soient ses intentions réelles, suffit à mettre dans la rue, chaque semaine, deux à trois millions de manifestants ? Ce qui s'exprime depuis un mois dans les lycées, les universités et la rue, à travers le filtre déformant d'un discours pseudo-politique, c'est une anxiété, une angoisse existentielle.

A cette panique, bien des causes : crise rampante, taux de chômage élevé, révolution technologique en marche, redistribution des cartes au niveau mondial. Mais, au plus profond, la peur d'affronter des temps nouveaux.

Deux mots d'ordre mortifères ont jeté depuis quinze ans trop de jeunes vers des impasses. «Égalité des chances» et «réussite pour tous» ont annihilé le sens des réalités. «Égalité des chances», escroquerie sémantique inventée par Pétain contre l'«égalité du droit à l'instruction» de la IIIe République, a été repris sans sourciller par la loi Jospin de 1989, d'où est issu «Réussite pour tous», enfant naturel de ce pédagogisme sectaire qui place l'enfant «au centre du système» et la culture aux oubliettes. Comme disait Pierre Naville, l'expression «égalité des chances» est contradictoire dans ses termes. L'égalité des chances, si elle est un droit, et non un fait, recouvre une inégalité virtuelle, qui est un fait. Et la «réussite pour tous» a légitimé la casse du système scolaire et la baisse programmée du niveau, aussi bien celui des élites que celui des élèves en difficulté : l'égalitarisme est plus grand pourvoyeur d'inégalités que l'appartenance de classe. D'où le blocage de l'ascenseur social.

Résultat ? Une inflation des diplômes, et un écart croissant entre ces bouts de papier dévalués et la compétence réelle. Les instituteurs des enfants du baby-boom étaient recrutés au niveau du brevet. Aujourd'hui, un «professeur des écoles» est retenu au niveau licence. Il est vrai qu'il bénéficie alors de deux ans d'IUFM, ce qui bien évidemment change tout...

On a inventé des dizaines de bacs pour que l'objectif assigné au système par Jean-Pierre Chevènement (80% d'une classe d'âge au bac) soit atteint. Mais les examens, dont les résultats sont adaptés aux exigences de la démagogie, ne constituent même plus un rite de passage, qui s'effectue désormais dans la rue.

Et après ? Que faire de ces bacheliers sans bagages ? On les envoie en fac.

En France, les seules formations post-bac qui privilégient la qualité, sinon l'excellence, sont des voies courtes, BTS, IUT et classes préparatoires. Ce sont – est-ce un hasard ? – des systèmes hautement sélectifs, à l'entrée comme en cours de formation. Le reste, l'immense reste des bacheliers, s'engouffre dans des universités où l'on décante et déchante vite.

Trop de jeunes par ailleurs sont précocement spécialisés, ce qui ne correspond guère aux demandes des entreprises, qui réclament majoritairement une polyvalence – ce que l'on appelait autrefois une culture. Et trop de jeunes ne sont pas formés du tout.

La politique scolaire actuelle, loin de privilégier les savoirs, qui seuls forment une culture, a choisi de promouvoir de supposées «compétences». Elle prétend former à la «citoyenneté» alors qu'elle exalte l'individualisme dans ce qu'il a de plus caricatural, ce relativisme des idées et des discours selon lequel une opinion en vaut bien une autre.

Il est plus que temps de sonner la fin de la récréation. «Je demande au premier ministre et au gouvernement, a conclu Jacques Chirac vendredi soir, d'ouvrir un grand débat national sur les liens entre université et emploi, afin de faciliter l'insertion professionnelle des jeunes...» Un «Grenelle» de l'Éducation ? Bonne idée. La rue, qui abrite le ministère de M. de Robien, s'y prête.

* Normalien, agrégé de lettres, enseignant à Montpellier, auteur de manuels scolaires dans les années 80, et, plus récemment, de La Fabrique du crétin (Jean-Claude Gawsewitch, 2005), dont il vient de publier la suite (A bonne école).

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Sim
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