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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 01 Mar 2020, 02:22 
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bmntmp a écrit:
Ne sois pas naïf, il sait très bien que ce sont deux comptes différents et des gens qui ont probablement des divergences d'opinion mais il les met dans le même sac parce que c'est ainsi que ça se passe. (Il a accès aux adresses ip sinon).
Mais tu parles à un type qui a découvert l'égalité homme-femme très tardivement et le fait que les blagues lourdes étaient... lourdes (le type qui était content de diffuser les photos du fappening ici aussi). Et dont l'horizon politique semble s'arrêter au cinéma.
Donc pour lui, c'est un séisme ce qu'il vient de se passer, sans doute. (et il va te défendre bec et ongle Bryan Singer qui n'est même pas un bon réalisateur).
Cette confusion des valeurs...

Ah mon dieu il m'attaque sur un point tellement embarrassant : le fait que j'ai changé! Que vais-je faire pour répondre à ce constat pas du tout flatteur?!

PS : raté pour Singer.

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 01 Mar 2020, 02:35 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Film Freak a écrit:
Beaucoup de choses
Impossible de répondre point par point donc réponse globale:

Depuis que je suis ado je sais ce que Polanski a fait. Est-ce bien ? Non. Est-ce que ça aurait été mieux que la justice puisse aller à son terme ? Évidemment. En attendant, pourquoi devrait-on être obligés d'être choqués aujourd'hui que Polanski soit récompensé alors qu'on ne l'étais pas à Cannes 2002 ? Parce qu'on s'en foutait du viol à l'époque ? Pas moi en tout cas. Mais aujourd'hui

Mais aujourd'hui tu t'en fous. :)

Citation:
on insinue que récompenser le gars (ou même voir son film !) c'est être un complice ou cautionner le viol, ce qui j'avoue me dépasse un peu.

Cautionner le viol, non. Mais cautionner qu'on le produise encore.

Citation:
Alors on nous dit que c'est parce que désormais on est "éveillés". Mais être éveillé concrètement ça se traduit par quoi ? A l'exception des gens qui œuvrent concrètement pour les victimes de viol ou pour l'égalité au sein du cinéma, globalement ça veut dire être très très énervé, poster des statuts très très remontés.

C'est surtout des manifestations et aussi des personnalités publiques qui prennent position pour montrer que tout le monde n'accepte pas et ça encourage à libérer la parole et à limiter les abus. Les signataires de la pétition de 2009 ne signeraient pas tous aujourd'hui et peut-être qu'un jour plus personne ne signera.

Citation:
C'est du virtue signalling car on est dans un monde où nuance/contexte = excuse = complice. Au contraire il faut être cash, il faut être sans concession, il faut rien lâcher.

Mais c'est quoi le rapport ? Qui te parle d'être complice pour avoir vu le film là? On parle d'une indignation face au plébiscite délibéré fait à un mec accusé de 12 agressions sexuelles. C'est ça le contexte.

Citation:
Dans cette galaxie de messages parfois simplistes et caricaturaux, qui prennent un problème compliqué et le distillent en un truc trop simple, la parole de Geimer fait du bien car elle rappelle que les honneurs futurs du violeur n'empêchent pas la reconstruction, qu'on peut essayer de juger l’œuvre de quelqu'un indépendamment de ses méfaits ou errements passés, qu'on peut dénoncer le viol tout en respectant l'état de droit... C'est une parole de nuance, de recul, de compassion, trop rare dans ce genre de dossiers, et dans laquelle je me reconnais vachement. Et je me demande si c'est pas elle la plus éveillée de tous et de toutes.

Le problème c'est l'impunité. La victime fait ce qu'elle veut pour se reconstruire. Mais le message envoyé par des choses comme ce qui s'est passé hier soir c'est "tu peux violer, et même 12 fois, et non seulement t'en tirer mais continuer à taffer, sur des films high profile qui plus est, et même être récompensé".
Si tu vois pas le souci, je peux plus rien pour toi.

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 01 Mar 2020, 08:44 
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Film Freak a écrit:
Ça fait beaucoup de mots pour dire "toi-même". Économise la prochaine fois : n'essaie même pas.

Effectivement, je vais m'épargner l'effort de différencier le con du crétin.


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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 01 Mar 2020, 10:10 
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Film Freak a écrit:
Ah mon dieu il m'attaque sur un point tellement embarrassant : le fait que j'ai changé! Que vais-je faire pour répondre à ce constat pas du tout flatteur?!



Film Freak a écrit:
Les signataires de la pétition de 2009 ne signeraient pas tous aujourd'hui et peut-être qu'un jour plus personne ne signera.


C’est l’époque qui a changé.

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 01 Mar 2020, 10:21 
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Liam, tu sais comme je suis mesuré sur la question.... mais tu as tort.

On ne peut prendre la parole de Samantha G en compte pour dédouaner Roman Polanski, pour deux raisons.
La première tient de l'Etat de droit. Nous ne sommes pas l'Iran où c'est à la victime de décider du sort du bourreau, donc c'est à la justice américaine de le décider. Les poursuites ne sont pas stoppées donc Roman Polanski reste un pédocriminel en fuite, certes sur des faits très lointains mais c'est ainsi.
La seconde tient justement du fait qu'elle a obtenu réparation, ce qui n'est pas le cas des autres victimes présumées de Roman Polanski. Et c'est justement ça qui est au centre de la discussion. Les victimes (présumées) de Roman Polanski n'ont pas osé prendre la parole au moment des faits. Pour Roman Polanski, si elles le font aujourd'hui, c'est pour la publicité. Soit. Mais pour la justice c'est bien sûr différent. S'il y a prescription, ce n'est pas pour faire "plaisir" au bourreau, et dire que l'on pardonne tout passé un certain temps, c'est qu'on estime que l'on ne peut pas recueillir des preuves, respecter le contradictoire etc etc etc.

De fait, le mouvement de libération de la parole (d'ailleurs c'est Grâce à Dieu qui en parle le mieux), ce n'est pas pour le passé, Polanski ou autre, mais pour le présent et le futur. Et les affaires récentes, de Weinstein à Haenel, démontrent que dans le cinéma, comme dans tout autre milieu professionnel où les hommes exercent le pouvoir, les femmes ont peur de parler au présent, que le milieu a tendance à pratiquer l'Omerta. C'est ça qui est problématique aujourd'hui, en 2020 et qui ne l'était pas en 2014, cette conscience que nous ne voyions auparavant que le sommet de l'Iceberg des pratiques de certains producteurs/réalisateurs/agents de casting.

Récompenser en son nom Polanski, c'est justement ne pas prendre en compte le fait que des victimes présumées ont eu peur de parler dans les années 80 et que l'on dit donc, par effet de miroir, aux jeunes actrices ou autres qui subiraient des outrages, qu'il y a quelque chose de plus sacré que leur parole et leur corps, le talent et l'Art.


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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 01 Mar 2020, 10:30 
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Invoquer l’Etat de droit et les victimes présumées, comment dire ?

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 01 Mar 2020, 10:39 
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Justement oui. Si les victimes de Polanski parlaient au présent, il aurait été mis en examen - ce qui ne veut pas dire condamné.


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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 01 Mar 2020, 11:31 
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Karloff a écrit:
Justement oui. Si les victimes de Polanski parlaient au présent, il aurait été mis en examen - ce qui ne veut pas dire condamné.


Présumé victime, dans un Etat de droit, cela n’existe pas.

Je note au passage que pour toi, elles ne sont même pas présumées.

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 01 Mar 2020, 16:24 
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enfin bon, tu joues sur les mots, tu as quand même compris le message non ?


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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 01 Mar 2020, 17:10 
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Karloff a écrit:
enfin bon, tu joues sur les mots, tu as quand même compris le message non ?


Je ne joue pas sur les mots, non, c’est toi qui tords leur sens paré dans la vertu.

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Dernière édition par Billy Budd le 01 Mar 2020, 17:38, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 01 Mar 2020, 17:23 
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T.o.r.d.s Billy, "tords", même si je sais que tu penses que Karloff a tort.


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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 01 Mar 2020, 17:38 
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Déjà-vu a écrit:
T.o.r.d.s Billy, "tords", même si je sais que tu penses que Karloff a tort.


Indeed.

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 01 Mar 2020, 17:56 
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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 01 Mar 2020, 20:38 
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Sir Flashball
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Film Freak a écrit:
Mais c'est bien là que tu démontres que tu ne comprends rien à rien. Personne ne pense être Batman, là. Il n'est pas question de devenir un vigilante.


T'es sûr que t'es sur Twitter, toi ?

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 01 Mar 2020, 21:03 
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Mais, comme le dit QGJ, sur Twitter, ça gueule mais personne ne croit que gueuler va stopper des viols.
Mais bon, QGJ n'aime pas que les gens osent l'ouvrir.

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