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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 02 Mar 2020, 18:14 
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bmntmp a écrit:
paradoxalement King Kong Theory a dû être pas mal lu

Et paradoxalement, avec les termes (boss, riches etc.), ça réduit un peu son impact dans la mesure où elle-même doit avoir un compte en banque bien garni.
À un moment donné, avoir été punk en RP dans les années 80 ne suffit plus à légitimer un discours de classe.
MAIS, ça reste le point le plus intéressant de son texte, la question de l'Argent, des financements qui semble un peu trop occulté dans la définition des rapports de domination homme/femme, d'autant plus dans certains milieux. En dehors de la grille de salaire, qui a beau être fondamentale, ya une généralisation sur le mâle qui est contreproductive auprès des catégories économiques inférieures.


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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 02 Mar 2020, 18:19 
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Tout à fait d'accord sur ton second point.
Même si elle s'insère dans une économie où elle a réussi, je trouve qu'il est difficile de lui reprocher son succès. Elle peut vendre les droits de ses livres à Canal ou autres, ça ne remet pas en cause son intégrité je trouve à part si tu voulais qu'elle soit une sainte qui refuse tout en y voyant toujours des compromissions.


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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 02 Mar 2020, 18:31 
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bmntmp a écrit:
Tout à fait d'accord sur ton second point.
Même si elle s'insère dans une économie où elle a réussi, je trouve qu'il est difficile de lui reprocher son succès. Elle peut vendre les droits de ses livres à Canal ou autres, ça ne remet pas en cause son intégrité je trouve à part si tu voulais qu'elle soit une sainte qui refuse tout en y voyant toujours des compromissions.

Je ne lui reproche pas son succès. Je lui reproche, dans ce texte, de se positionner comme quelqu'un n'ayant que peu de pouvoir. Étant donné que ce positionnement a un effet sur le lecteur qui appuie son argumentaire, ça manque un peu d'honnêteté pour quelqu'un qui en réclame aux autres.
Bon, ce n'est qu'un détail d'un texte. Et faut dire que Despentes, malgré ses qualités, véhicule pour moi l'image du punk années 80 de RP qui ne m'intéresse pas vraiment, enfin, surtout arrivé à l'aube de la soixantaine et qui ne se remet pas en question (ce qui ne veut pas dire renier).


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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 02 Mar 2020, 18:44 
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sponge a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
J'ai l'impression que le soulevage de couvercle (nécessaire car en effet omerta il y a eu) + les réseaux sociaux ça créé un perfect storm qui annihile toute pensée complexe sur ces questions-là. A partir du moment où on fait du "prix de gros" sur ces sujets, ça conduit à un glissement que je trouve gênant (car où est-ce qu'on trace la ligne ?) et qui n'aide ni à guérir le passé, ni à avancer.


C'est là où tu te plantes.
Il faut cette perfect storm pour tracer la ligne à venir. Les victimes, elles n'en peuvent plus de cette omerta et de ce "je m'en foutisme". Il faut tracer une ligne, et vite, tant pis pour la pensée complexe, on est sur des questions vitales de société.

Ouais, faut une sorte de révolution culturelle pour faire un grand bon en avant.

Je veux bien comprendre qu'on ait besoin de ce genre de discours pour se motiver. Mais putain, la "pensée complexe", elle est sensée rappelé que ce genre de discours finit toujours par se retourner.
Maintenant, on sait aussi que la révolution n'est pas un dîner de gala mais à partir de là, j'ai du mal à imaginer que beaucoup qui la ramène aujourd'hui ne soit en mesure de seulement arriver au plat de résistance.


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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 02 Mar 2020, 18:46 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Ouais, faut une sorte de révolution culturelle pour faire un grand bon en avant.


Oh, c'est mieux !

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 02 Mar 2020, 18:51 
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Castorp a écrit:
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Ouais, faut une sorte de révolution culturelle pour faire un grand bon en avant.


Oh, c'est mieux !

Tu retires des points pour l'orthographe ?


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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 02 Mar 2020, 20:56 
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Art Core a écrit:
Le problème, il est évident, c'est qu'elle a un discours à contrecourant de Twitter&co. Mais c'est un discours intelligent qui fait du bien (même s'il semble froid, mais c'est de ça dont on a besoin dans cette époque où tout hystérisé jusqu'à l'absurde).
Quelle honte Foresti qui appelle Polanski Popol ou Atchoum quand même (imaginez à l'envers un mec qui donne un nom péjoratif sur le physique d'une femme...) :

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Moi je la trouve pas sensé ou sage ou nuancée, je la trouve un peu à côté de la plaque ou du moins elle botte bien en touche.
Je suis entièrement d'accord avec elle sur les surnoms et le refus de prononcer le nom mais pour le reste...une personne politique aurait répondu ce genre de lieux communs, on parlerait de langue de bois ou d'éléments de langage. Je suis d'accord qu'il ne faut pas être extrémiste ou même manichéen mais là c'est vraiment ni oui ni non bien au contraire. Une non-prise de position que je ne trouve pas à saluer...

Après, c'est toujours mieux que ce qu'ont dit Isabelle Huppert ou Lambert Wilson.

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 02 Mar 2020, 21:06 
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Ben elle a raison de rappeler les règles du jeu : ce qu'est censée juger une telle cérémonie, c'est la qualité d'un film/d'une réalisation/d'une prestation, pas la moralité des participants. Et à partir de là, comme elle, je vois pas le problème à ce que Polanski l'emporte, puisqu'il fait partie des nominés.
C'est moins botter en touche que de remettre les choses en contexte.

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 02 Mar 2020, 21:10 
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Art Core a écrit:
Pourtant son sketch était nulle, afficher Cassel c'était nul, ça va rien faire avancer du tout son sketch mais comme elle est noire et que son message est important elle devient intouchable. C'est ridicule.
Truc qui m'a fait marrer c'est que si on écoute Aïssa Maiga les délinquants de la cité sont forcément des blacks? Ou comment une "antiraciste" plonge involontairement dans le racisme primaire de base.


Art Core a écrit:

Pour revenir à Polanski c'est pareil, le mec était nommé, c'était prévisible qu'il gagne des prix, il en a déjà gagné auparavant. Bien sûr que cette victoire reflète des votes profondément réactionnaires et qui sont une insulte à toutes les femmes qui osent parler (dont évidemment Haenel)
. Des extraits que j'ai vu la cérémonie était une honte.
Si tu es d'accord pour remettre un césar, tu n'agis pas comme un gamin de 5 ans en écorchant le nom du gagnant. Tu étais averti qu'il avait des chances de gagner mais Darroussin préfère faire son numéro d'abruti. Foresti a troqué l'humour pour le règlement de compte bien pensant à 2 balles et pas très drôle. Tout ce festival d'intelligence couronné par Haenel. Si elle a à s'offusquer c'est contre les nominations. Elle connait les règles du jeu, sait très bien que le film et/ou Polanski a des chances d'être haut placé, alors soit tu ne te rends pas à la cérémonie soit tu ne fais pas ton numéro d'outrée en te barrant.

Comme le dit Huppert "le lynchage est une forme de pornographie". Parfait résumé de la soirée des Césars.


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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 02 Mar 2020, 21:10 
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Art Core a écrit:
Pourtant son sketch était nulle, afficher Cassel c'était nul, ça va rien faire avancer du tout son sketch mais comme elle est noire et que son message est important elle devient intouchable. C'est ridicule.
Truc qui m'a fait marrer c'est que si on écoute Aïssa Maiga les délinquants de la cité sont forcément des blacks? Ou comment une "antiraciste" plonge involontairement dans le racisme primaire de base.


Art Core a écrit:

Pour revenir à Polanski c'est pareil, le mec était nommé, c'était prévisible qu'il gagne des prix, il en a déjà gagné auparavant. Bien sûr que cette victoire reflète des votes profondément réactionnaires et qui sont une insulte à toutes les femmes qui osent parler (dont évidemment Haenel)
. Des extraits que j'ai vu la cérémonie était une honte.
Si tu es d'accord pour remettre un césar, tu n'agis pas comme un gamin de 5 ans en écorchant le nom du gagnant. Tu étais averti qu'il avait des chances de gagner mais Darroussin préfère faire son numéro d'abruti. Foresti a troqué l'humour pour le règlement de compte bien pensant à 2 balles et pas très drôle. Tout ce festival d'intelligence couronné par Haenel. Si elle a à s'offusquer c'est contre les nominations. Elle connait les règles du jeu, sait très bien que le film et/ou Polanski a des chances d'être haut placé, alors soit tu ne te rends pas à la cérémonie soit tu ne fais pas ton numéro d'outrée en te barrant.

Comme le dit Huppert "le lynchage est une forme de pornographie". Parfait résumé de la soirée des Césars.


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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 02 Mar 2020, 21:12 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
sponge a écrit:
Parmi les (nombreux) trucs qui m'énervent dans l'argumentaire habituel de QGJ, c'est le côté "pourquoi on s'en offusque seulement maintenant ?".
Et bien, il y a toujours eu des personnes qui s'en offusquaient à l'époque, c'est juste qu'on les écoutait pas.
Ce qui me gêne, c'est que c'est comme si on était désormais "obligés" de s'offusquer.

Qu'un mec accusé de 12 agressions sexuelles soit porté aux nues, je trouve effectivement que s'en offusquer devrait être la réaction logique.

Citation:
Comme je disais, j'ai toujours su que Polanski avait violé. Et il était évident qu'il y a/avait une omerta dans certains milieux là-dessus. Est-ce que voir son film à l'époque ou se dire "Ah oui la Palme pour LE PIANISTE c'est mérité !" ça nous rendait davantage complice à l'époque que maintenant ?

Encore une fois, pour ma part, il n'est pas question de complicité (de viol) mais de cautionner (un système qui couvre les puissants). Et c'est pas parce que c'était plus ambigu à l'époque ou qu'on était moins informé à l'époque, ne serait-ce que sur le cas Geimer (moi le premier), qu'on devrait aujourd'hui continuer à laisser couler de la même manière. Surtout qu'il y a eu 11 accusations supplémentaires depuis et un éveil des consciences vis-à-vis de la culture du viol.

Citation:
Aujourd'hui il y a comme cette suspicion de complicité ou la moindre parole de nuance ou de contexte est systématiquement rejetée.

Sincèrement, je n'ai jamais vu de nuance considéré comme complicité. Mais, à vrai dire, je n'ai pas vraiment vu de "nuance" ou de "contexte" dans tes propos. J'ai juste vu globalement "peu m'importe qu'il fasse des films, que j'aille le voir, qu'il reçoive des prix" ou "Samantha a dit que j'avais le droit".

Citation:
Si tu vois son film c'est parce que "tu t'en fous des violences sexuelles" (Slate),

Bah tu te fous de cautionner une industrie qui continue de produire une personne qui a fui la justice et a été accusé de 12 agressions sexuelles.

Citation:
si tu le récompenses lui tu "craches à la gueule de toutes les victimes" (Haenel)

Vu le nombre de personnes qui revendiquaient le fait d'aller voir J'accuse "pour emmerder les féministes", il est évident qu'une partie des votes pour Polanski en Meilleur Réa sont contestataires. Les gens qui ont voté ça ne pensent sans doute pas cracher à la gueule des victimes mais il y a clairement un soutien envers l'un d'eux. Des gens qui, pour citer Fanny Ardant, le suivraient "jusqu'à la guillotine". Be my guest, Fanny!

Citation:
si la seule victime à avoir porté plainte contre lui dit que les gens peuvent se réhabiliter, on dit qu'elle a "le syndrome de Stockholm".

42 jours de prison pour avoir drogué et sodomisé une mineure avant de fuir, c'est pas de la réhabilitation. Et comme il est accusé de ne pas avoir commencé et arrêté là, la réhabilitation, je demande encore à la voir.

Citation:
Aujourd'hui on va te name-and-shame ceux qui ont signé la lettre appelant à sa libération en 2009

Ça c'est nase...mais surtout parce que beaucoup ne signeraient plus aujourd'hui :D

Citation:
On va te dire que l'interview raisonnable et censée de Claire Denis est "bien pourrie".

You misspelled "mcquarrienne".

Citation:
Et forcément la tribune de Despentes sera mille fois plus relayée que n'importe quelle parole de nuance, car dans ce climat la nuance = la complicité.

Elle est mille fois plus relayée parce qu'elle a un vrai propos, là où ce que tu appelles "parole de nuance" équivaut souvent à du vent.

Citation:
J'ai l'impression que le soulevage de couvercle (nécessaire car en effet omerta il y a eu) + les réseaux sociaux ça créé un perfect storm qui annihile toute pensée complexe sur ces questions-là.

La tribune de Despentes ou l'interview d'Haenel sont bien plus complexes que les "paroles de nuances" de Claire Denis.

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 02 Mar 2020, 21:13 
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Abyssin a écrit:
Tout ce festival d'intelligence couronné par Haenel. Si elle a à s'offusquer c'est contre les nominations. Elle connait les règles du jeu, sait très bien que le film et/ou Polanski a des chances d'être haut placé, alors soit tu ne te rends pas à la cérémonie soit tu ne fais pas ton numéro d'outrée en te barrant.


Ben elle fait passer un message, c'est une sortie politique, et ça me parait plus digne que les enfantillages de Floresti et cie.

Abyssin a écrit:
Comme le dit Huppert "le lynchage est une forme de pornographie". Parfait résumé de la soirée des Césars.


Non mais lol. Paie ton lynchage. C'était plus une succession de gamineries qu'autre chose.

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 02 Mar 2020, 21:14 
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Film Freak a écrit:
Après, c'est toujours mieux que ce qu'ont dit Isabelle Huppert ou Lambert Wilson.
C'est très bien ce qu'il dit Lambert Wilson. Qu'est-ce qui te dérange?

https://www.francetvinfo.fr/culture/cinema/cesar/ceremonie-des-cesar-on-ne-part-pas-au-milieu-de-la-ceremonie-parce-que-polanski-recoit-un-prix-estime-lambert-wilson_3849283.html


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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 02 Mar 2020, 21:15 
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Castorp a écrit:
Ben elle a raison de rappeler les règles du jeu : ce qu'est censée juger une telle cérémonie, c'est la qualité d'un film/d'une réalisation/d'une prestation, pas la moralité des participants. Et à partir de là, comme elle, je vois pas le problème à ce que Polanski l'emporte, puisqu'il fait partie des nominés.

Je suis d'accord que le souci, c'est de le nommer :)

Citation:
C'est moins botter en touche que de remettre les choses en contexte.

...pour botter en touche. Pour ne pas prendre position.

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 Sujet du message: Re: César 2019
MessagePosté: 02 Mar 2020, 21:17 
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T'es pas très dans la ligne Riester en ce moment.

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