Ah bah on s'éclate en France vu du zapping : Personne n'y parle de cinéma

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Ah bah on s'éclate en France vu du zapping

Modérateurs: Film Freak, Mufti, Karlito

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Mufti

Sujet du message:

Posté: 14 Nov 2006, 11:23

Expatrié en tongs

Inscription: 15 Juil 2005, 17:40
Messages: 14155
Localisation: The Far Side of the World

Le Pingouin a écrit:

dans A nous Paris, pleine page recrutement de gardien de prison. "rémunération attractive" de 1300 euros net...

Faut avoir du courage pour faire gardien de prison, moralement, ça doit être le truc le plus atroce. Et c'est payé des cocottes (proportionnellement, un agent de sécurité dans un ciné ou un supermarché gagne autant)...Ils espèrent tromper qui...

Sinon, pour Dieudonné, repris chez Pascale Clark, j'ai pas l'impression de la mise en bateau, je pense que le mec est sérieusement con, ou dans un virage pas propre, quand il dit que Le Pen c'est l'homme de la révolution en France... Mais bon, il va dans tous les meetings, donc de là à l'afilier, faut pas abuser...

Et oui, la France par le zapping te donne envie de rester chez toi.

Chuis pas stupide non plus, c'est bien pour ça que je parle de "vu du zapping". C'est pas vraiment la France... Hein? Hein? Rassure moi... Tout va bien là bas...

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radio_toy2

Sujet du message:

Posté: 14 Nov 2006, 11:26

Expert

Inscription: 04 Oct 2005, 16:09
Messages: 1133
Localisation: au boulot

Mufti a écrit:

radio_toy2 a écrit:

Pour moi c'est clair qu'il est innocent.
il ne s'est pas leve le matin en disant qu il va tirer une balle dans le dos de quelqu un.

Bravo, tu as fait la différence pénale entre un meurtre et un assissinat. Donc pour toi, si c'est pas prémédité, t'es innocent.

Je caricature hein? Je sais bien que c'est pas vraiment ce que tu veux dire, mais mon pauvre, t'as tellement de yahourt dans le crâne que t'es quand même infoutu de participer au plus basique des débats.

Non je dis que si quelqu un entre chez toi pour t agresser tu as le droit de te défendre.
Si l'agresseur n'avait pas d'arme il n'y aurait pas eu de mort ce jour la. Et c'est dans cette optique la que j'innocent cette personne.

Pour ma c est ma vision des choses et j'argumente.

Toi et karlito vous me cité un livre que ne cesse d évoluer.

J' espère que cette affaire fera jurisprudence comme cela tout sera clair.

_________________
une médaille de Bronze

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Karlito

Sujet du message:

Posté: 14 Nov 2006, 11:28

Bisounours priapique

Inscription: 04 Juil 2005, 14:35
Messages: 11941
Localisation: 48N50 -- 02E21

radio_toy2 a écrit:

Toi et karlito vous me cité un livre que ne cesse d évoluer.

J' espère que cette affaire fera jurisprudence comme cela tout sera clair.

oulalalala , c'est grave qd meme ...

_________________
- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge

Marlo a écrit:

J'adore Hollande.

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Le Pingouin

Sujet du message:

Posté: 14 Nov 2006, 12:07

Expert

Inscription: 04 Juil 2005, 17:56
Messages: 8584
Localisation: Caché avec Charlie

Mufti a écrit:

Chuis pas stupide non plus, c'est bien pour ça que je parle de "vu du zapping". C'est pas vraiment la France... Hein? Hein? Rassure moi... Tout va bien là bas...

Je fais rien qu'être d'accord avec toi...

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Canard_WC

Sujet du message:

Posté: 14 Nov 2006, 12:17

Expert

Inscription: 13 Juil 2005, 20:15
Messages: 791
Localisation: Rennes

radio_toy2 a écrit:

Karlito a écrit:

radio_toy2 a écrit:

On s en fout de Sarko.

Un gars se fait cambrioler chez lui, menacé d une arme et toi du viens du fin font de ta nouvelle zelande nous dire qu'il a tué son agresseur de sang froid et qu il mérite la prison.

C'est définitif, qu'un mec qui n'a rien demandé se fait agresser et par un jeu de circonstances tue son agresseur est innocent.

nan nan attention , y a une loi et elle est plutot claire . S'il s'etait battu avec le mec pendant l'aggression et dans la lutte que le cambrioleur soit tué , c'etait une autre histoire . Là , il etait a priori entrain de sortir par une fenetre , mais de tte façon , faut pas rever le mec va pas prendre 15 ans de prison ,il va surement pas en faire meme , le juge va prendre en compte le contexte ,etc ...

Qd tu vois que des policiers ne tirent deja pas sur des sauvages qui leur balancent des molotovs dans la tronche ...

Justement si le mec le lendemain aurait été se balader dans le quartier et tombe sur son agresseur et le tue, la on peut dire qu'il s'est fait justice lui même et mériterait de la prison.
Mais dans le contexte de l'affaire, le gars réagis à chaud et cela reste dans le cadre de la ligitime défense.

Si quelqu un entre chez toi tu as quand même bien le droit de te défendre, le responsable des conséquences cela reste l'agresseur et pas l'agressé.

le cambrioleur s'est fait tiré dans le dos... t'appelles ça de la légitime défense toi ??? Ton héros préféré c'est pas charles bronson dans "un justicier dans la ville" par hasard ?
Que l'habitant ait perdu son sang-froid, qu'il agisse sans réfléchir, soit... mais de là à tuer à quelqu'un lâchement, non, ça n'est pas acceptable.
Il y a des circonstances atténuantes, mais ça reste un crime.

Et que Sarko se mêle d'une enquête en cours, ça me dépasse... et ce qui m'ébahit encore plus c'est le fait que l'on entende personne le critiquer.

_________________
« Celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste. » (Kenneth E. Boulding)

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Cosmo

Sujet du message:

Posté: 14 Nov 2006, 13:09

Vaut mieux l'avoir en journal

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 23114
Localisation: Paris

C'est marrant, ça me rappelle un ancien débat sur le vieux forum... C'était Qui Gon qui lançait le truc, si je me souviens bien, en expliquant que dans un cas comme ça, il avait quand même du mal à avoir de la peine pour l'agresseur (le voleur, ici).

Enfin, cela n'excuse rien, il y a en effet une loi et elle est la même pour tous, donc le mec est coupable de meurtre (avec je suppose circonstances atténuantes). Par conrte, d'un point de vue strictement moral, j'ai du mal à avoir de la peine pour le mec qui s'est fait tuer !

_________________
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Qui-Gon Jinn

Sujet du message:

Posté: 14 Nov 2006, 13:14

Robot in Disguise

Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 37059
Localisation: Paris

Mufti a écrit:

En France on a des lois et elles sont les mêmes pour tout le monde, si tu te fais justice toi-même, c'est tout de suite le bordel, c'est un peu un fondement d'une société organisée. Si le mec a été abattu dans le dos alors qu'il était désarmé et qu'il tentait de fuir, alors on est plus dans la légitime défense, mais bien un meurtre, presque de sang froid. T'es juge alors? C'est nouveau dis donc.

J'arrive après la bataille mais bon j'ai le sentiment qu'on aurait "tous" fait la même chose...

C'est un reflexe... une occasion que tu saisis... c'est pas un acte de sang froid quoi.

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste

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Cosmo

Sujet du message:

Posté: 14 Nov 2006, 13:17

Vaut mieux l'avoir en journal

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 23114
Localisation: Paris

Qui-Gon Jinn a écrit:

Mufti a écrit:

J'arrive après la bataille mais bon j'ai le sentiment qu'on aurait "tous" fait la même chose...

C'est un reflexe... une occasion que tu saisis... c'est pas un acte de sang froid quoi.

En fait, je crois que personne (ici) ne remet en cause la peur qu'a pu avoir le mec, la panique, etc. Enfin, on ne connait pas toute l'affaire, mais bon, on peut imaginer la flippe du mec.
Par contre, ce n'est clairement pas de la légitime défense.

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iamtheprincessofcanada

Sujet du message:

Posté: 14 Nov 2006, 13:22

proposal slut

Inscription: 26 Nov 2005, 22:51
Messages: 2895

Cosmo a écrit:

Par contre, ce n'est clairement pas de la légitime défense.

de la legitime defense avec premeditation..

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Cosmo

Sujet du message:

Posté: 14 Nov 2006, 13:24

Vaut mieux l'avoir en journal

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 23114
Localisation: Paris

iamtheprincessofcanada a écrit:

Cosmo a écrit:

Par contre, ce n'est clairement pas de la légitime défense.

de la legitime defense avec premeditation..

Plutôt avec un peu de retard.

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iamtheprincessofcanada

Sujet du message:

Posté: 14 Nov 2006, 13:27

proposal slut

Inscription: 26 Nov 2005, 22:51
Messages: 2895

Cosmo a écrit:

iamtheprincessofcanada a écrit:

Cosmo a écrit:

Par contre, ce n'est clairement pas de la légitime défense.

de la legitime defense avec premeditation..

Plutôt avec un peu de retard.

tu penses qu'il avait conscience de ses actes?

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Cosmo

Sujet du message:

Posté: 14 Nov 2006, 13:30

Vaut mieux l'avoir en journal

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 23114
Localisation: Paris

iamtheprincessofcanada a écrit:

Cosmo a écrit:

iamtheprincessofcanada a écrit:

Cosmo a écrit:

Par contre, ce n'est clairement pas de la légitime défense.

de la legitime defense avec premeditation..

Plutôt avec un peu de retard.

tu penses qu'il avait conscience de ses actes?

J'en sais rien, j'm'en fous.

_________________
Que lire cet hiver ?
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La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

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iamtheprincessofcanada

Sujet du message:

Posté: 14 Nov 2006, 13:34

proposal slut

Inscription: 26 Nov 2005, 22:51
Messages: 2895

Cosmo a écrit:

J'en sais rien, j'm'en fous.

ok. c'est un plaisir de discuter avec toi

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Pandi

Sujet du message:

Posté: 14 Nov 2006, 14:37

Kinky Kelly

Inscription: 04 Juil 2005, 15:43
Messages: 2030

iamtheprincessofcanada a écrit:

tu penses qu'il avait conscience de ses actes?

Quelque part, oui, je pense.
Quand tu tires sur un cambrioleur qui se barre de chez toi, ça me semble plus du tout relever de la peur, mais de la haine ou de l'impuissance. Mais ce n'est plus de la défense.

_________________
"Dans une France fictive, une nouvelle loi autorise un spectateur en état de détresse morale à attaquer un spectateur qui fait "Eeeeeeehng"..."
Qui-Gon Jinn, 16.10.2014

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The Scythe-Meister

Sujet du message:

Posté: 14 Nov 2006, 14:58

Expert

Inscription: 04 Juil 2005, 19:55
Messages: 5459

On connait pas vraiment l'affaire, mais j'imagine que la distance entre le tireur et la fenêtre de l'appartement doit pas être de dix mètres... donc "tirer dans le dos", c'est pas tirer sur un type à 20 mètres en train de s'enfuir en courant. Tout ca doit se faire en même pas 2 secondes. Je me demande si le type se rend compte que le cambrioleur fuit, s'il a le temps de moduler sa réaction (et son ressenti, parce que 2 secondes avant, il était dans la peur ou dans le stress de la lutte) par rapport à ca... c'est aux juges de déterminer tout ca, mais ca me parait très difficile. Après peut être que le type était clairement conscient de ses actes, mais on a pas son témoignage et c'est impossible pour nous de dire oui ou non.

_________________
Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

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