Forum de FilmDeCulte

Oui, on est quand même en plein dedans, là, et la pire des chose à faire pour lutter contre est de renier le mot (qui est une façon de nier le problème, puisque sans signifiant, plus de signifié !).

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N'écoutez pas Film Freak

Parce que c'est voir une religion pratiqué par une majorité comme la cause du problème. C'est voir dans la religion musulmane une inévitable source de nuisance, c'est "essentialiser" des individus.

La gauche a été anti-cléricale parce qu'il y avait un combat politique à mener. Ici ça devient un moyen de taper sur les immigrés.

Et c'est parti pour la novlangue habituelle : "rance", "stigmatisation", blablabla

Au lieu de traiter Finkielkraut et compagnie de tous les noms, il s'agirait plutôt de comprendre d'où vient ce discours, et pourquoi il est si puissant actuellement.
Et il s'agirait aussi de comprendre comment certains musulmans peuvent en arriver là, et pourquoi dès qu'on essaye d'ouvrir ce débat, la discussion tourne immédiatement à une foire d'empoigne sur les juifs, Gaza, et les crimes de l'occident.

Cette espèce d'attitude angélique qui consiste à ne jamais questionner quoi que ce soit, qu'est-ce qu'elle me fatigue...



Sauf que le "problème" de l'Islam, même chez les modérés, c'est qu'il est littéraliste (principe du Coran incrée), hein, alors qu'à la base le Coran et les hadiths ne sont pas plus violents que la Torah ou la Bible (c'était même avant-gardiste, au VIème siècle).
Et ce littéralisme mène obligatoirement à l'extrémisme chez une part non négligeable (puisque très visible) de la population.
Mais bon, c'est vrai, il ne s'est rien passé hier...

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Et si la gauche arrêtait de parler d'immigrés, aussi ? Ces gens sont français.
On parle d'Islam, là, d'une religion qui est implantée en France et qui va y rester, et avec laquelle il va falloir vivre. Ce sont avec ces gens qu'on va devoir affronter le 21ème siècle, et c'est avec ces gens qu'il va falloir créer un futur.
Donc oui, il faut discuter de l'Islam, même si ça vous fait chier.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Ca c'est naze.



C'est totalement ce qui s'est passé ici, d'ailleurs.



Oui, on ne questionne rien, on prend tout pour argent content.



Le problème n'est donc pas la religion en soi alors, mais ce qu'on fait.



"Obligatoirement" une "part non négligeable" ? C'est vrai qu'ils étaient 10 000 hier durant l'attaque...

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Avec les musulmans, s'entend.
Entre gens de gauche, ça tourne à "nauséabond", "scandaleux", "on ne peut plus dire ça", etc.



Mais non, puisque l'Islam est par essence littéraliste...
C'est ce littéralisme qu'il faut discuter, sinon on court à la catastrophe à moyen terme, parce qu'il y a une incompatibilité de valeurs manifeste, là...



Heureusement que j'ai écrit "parce que très visible".
Sauf qu'ils ont tué 12 personnes, froidement, sans aucune hésitation, donc même s'ils n'étaient que 10 sur toute la France (et la Syrie prouve qu'ils sont bien plus que ça), ils représenteraient une plus grosse menace que tous les civitas de France.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Parce que la gauche n'est plus anti-cléricale, peut-être ? Il n'y a pas plus "christianophobe", pour reprendre le terme en question ici, que la gauche. Quelqu'un peut traiter sans problèmes les chrétiens de noms qui lui vaudraient une plainte s'ils étaient donnés aux musulmans, il y aura toujours quelqu'un de gauche pour le défendre, ou pire, ça ne fera sillier personne. Mais par contre, rappeler cela me vaudra d'être taxé de réactionnaire de droite...
Des heures de discussions inutiles en perspective.

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

Mais puisqu'on te dit que la religion est instrumentalisée et que le terrorisme n'a RIEN, t'entends, RIEN à voir avec l'Islam.

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Il me semble qu'on a justement tenté de remettre les choses dans le contexte et de nuancer un peu...



Mais on peut en discuter, pas de souci, au contraire même. Ca sera toujours plus pertinent que des conneries du genre "rendez-vous compte, les supermarchés ne vendent que du Halal !"



Mais personne ne nie le danger (surtout après hier). Mais on voit bien la dérive idéologique qui nous tend les bras avec cette affaire, qui est tout aussi nocive.

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(je reviens je suis faible)

Cela dit, pour revenir au sujet d'origine ("c'est terrible il va y avoir un rejet massif des musulmans dans les prochains jours"), je ne suis pas sûr que la religion joue un si grand rôle. Si je suis tout à fait d'accord avec Castorp sur ça :

... je ne pense par contre pas que l'Islam soit franchement le problème (au sens de "la cause") du rejet à venir. J'ai l'impression que ce n'est qu'un symptôme, un drapeau brandi par toute une génération parce que ça offre une identité forte - un peu comme l'identification au conflit israelo-palestinien ramené sur le sol français a pu l'être aussi. Ça pourrait être n'importe quoi... J'ai plutôt l'impression qu'on patauge dans un ensemble de causes plus fouillies et merdiques (héritage problématique de la guerre d'Algérie, politique urbaine déplorable, racisme, tout mêlé) menant à tout le reste (incapacité à se sentir reconnu par le pays, communautarisation, apparition d'un clivage "eux" / "nous", etc). Faut quand même se rappeler qu'un des trucs qui a le plus enflammé le net y a quelques mois, c'est la nuit de défilé de voitures lors de la victoire au foot de l'Algérie...

J'en serais bien incapable.
Par contre, il serait temps de comprendre que ce discours parle aux gens, parce qu'ils ne se sentent pas en sécurité, parce qu'ils se rendent bien compte qu'il y a quelque chose qui cloche. Et si comme toi et la gauche le faites si bien, vous refusez le débat sur l'Islam (qui est une composante à part entière de la société française, pas une croyance d'arriérés qu'il faut défendre pour gagner des votes), la seule chose qui en ressortira, ce sera une solution violente à moyen terme, quand les tensions seront tellement fortes que ça ne pourra plus que péter.


Quant au reste de ton message, franchement...

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"Je me suis mal exprimé, pardon."

Si tu pars comme ça d'emblée, c'est sûr que ça sert à rien de discuter...

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N'écoutez pas Film Freak

Oui oui deux poids, deux mesures mais encore une fois il faut savoir re-contextualiser et être conscient des impacts de ce qu'on dit. Dans l'absolu théorique ça tient, c'est beau. Mais c'est pas le chrétien blanc qui est le plus mal à l'aise en ce moment.

Sinon pour la gauche et le christianisme, voir le communisme chrétien, l'évangile selon saint Matthieu etc...non ?
On dit juste que les nuances existent et que si le fondamentalisme tient l'extrémité du spectre il ne représente pas la majorité. Mais on est tous d'accord là dessus j'espère. A moins que la religion musulmane fasse figure d'exception.

J'ai même pas réussi à partir...

(cela dit, j'aime pas la tournure que ça prend, donc je vais pas traîner...)

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Il y a certainement du vrai là-dedans, d'autant que la crise économique exacerbe tout ça. Et comme elle va revenir cette année with a vengeance, ça va encore empirer, et on peut s'attendre à de belles saloperies.

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