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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 13 Déc 2022, 14:16 
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Film Freak a écrit:
C'est pas pourquoi il a du succès, c'est pourquoi le mettre en avant ?


Je n'ai pas d'infos sur ses ventes, ni sur la réception critique de ses BD, mais ça paraît logique que sa mise en avant par un festival et son succès soient liés.

Citation:
Sade, PornHub ou les Dragqueen Story Hour ne relèvent pas de l'illégalité que je sache (jamais lu Sade).


Les 120 journées de Sodome sont disponibles à la vente, donc à partir de là c'est open bar niveau licence artistique j'imagine.

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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 13 Déc 2022, 14:25 
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Jerónimo a écrit:
Le plus grave c'est que le lien de parenté avec Gérard Vivès semble avéré.


lol !

Récupéré Le chemisier, je vais le lire.
Sinon il a fait des trucs très bien, j'ai lu récemment son diptyque avec Ruppert & Mulot et c'est très sympa sur un gang de cambrioleuses (et c'est en train d'être adapaté au ciné par Mélanie Laurent).

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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 13 Déc 2022, 14:33 
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La grand odalisque. Oui c'est fun.


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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 14 Déc 2022, 06:45 
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Bien sûr que Bastien Vivès est un bon vendeur, et même une locomotive du catalogue de Casterman, Polina ou Lastman sont des gros succès de librairie. Il est prolifique avec un rythme de travail constant et soutenu.

Après le FIBD - la bd d'Angoulême comme disent les locaux - est une vitrine internationale pour les bandes dessinées de tous horizons, et ce ne sont pas tous les auteurs, même à succès, même prolifiques, qui ont droit à une expo monographique.

Le taf de Vivès fait particulièrement débat chez les autrices et auteurs depuis pas mal de temps, et perso j'ai à peu près toujours détesté et le personnage et l'oeuvre. En gros parce que sa représentation des femmes, et des rapports hommes-femmes, sont clichés et rances, en mode geek-viriliste. Ceci s'applique à tous ses bouquins. Alors est-ce qu'on peut trouver réjouissant qu'il bénéficie de cette reconnaissance considérée comme consensuelle (acceptable par l'ensemble de la profession) ? Pas vraiment non. Et puis Benoît Mouchart l'actuel directeur éditorial de Casterman est l'ancien DA du FIBD, merci au réseautage...

Sur la question du pédopornographique je trouve qu'on insiste un peu trop dessus sur Vivès. Pour moi c'est pas le fond du problème. Aussi Müller tu devrais être un peu plus renseigné vu ton insistance sur le sujet. Le lolicon, même à caractère privé, est pénalement répréhensible, depuis quelques modifications de l'article 227-23 du code pénal. En gros l'évocation pédopornograhique à l'écrit peut être tolérée (mais tant mieux si Matzneff est tombé), en revanche pour les dessins on peut poursuivre, même s'ils ne sont pas diffusés.

Heureusement j'ouvre n'importe quel livre de Blexbolex, par exemple son dernier Les magiciens, et j'oublie tout de Bastien Vivès et des dispositions pénales.

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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 14 Déc 2022, 06:59 
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Müller a écrit:
Vivès n'innove pas particulièrement avec la thématique incestueuse, en plus.

Lol.
Top Inceste en section Vos Tops, c'est parti.


J'ai pas lu La décharge mentale, mais apparemment Vives en a après une bloggeuse qui avait sorti un album en 2017 sur "la charge mentale": https://www.arretsurimages.net/chroniqu ... harge-emma
Le mec à l'air tendu quand même.


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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 14 Déc 2022, 10:35 
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Cyniquotron a écrit:
Le lolicon, même à caractère privé, est pénalement répréhensible, depuis quelques modifications de l'article 227-23 du code pénal. En gros l'évocation pédopornograhique à l'écrit peut être tolérée (mais tant mieux si Matzneff est tombé), en revanche pour les dessins on peut poursuivre, même s'ils ne sont pas diffusés.


La question que je me pose dans ce cas, et je ne suis pas le seul, c'est : est-ce que les BD dont on a parlé plus haut relèvent de la justice ?

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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 14 Déc 2022, 11:25 
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C'est un problème de la BD générale, la liberté de principe offerte par le médium est inégalable mais les fantasmes des auteurs sont souvent d'une vulgarité rebutante et cette liberté finit par se retourner contre eux.
Ce monde où on procède à une mise au ban de quelqu'un pour des des propos tenus sur internet à 20 ans (c'est en partie le cas) à une époque où les jeunes maîtrisaient encore moins les usages d'internet est grave quand même.


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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 14 Déc 2022, 11:32 
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Hier soir je commence Le chemisier, même pas après 10 pages, une fillette nue... Le mec a clairement un problème.

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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 14 Déc 2022, 11:40 
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bon avis à charge du scénariste David Chauvel

https://www.facebook.com/david.chauvel.5/posts/5600760973384886


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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 14 Déc 2022, 12:04 
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Le chemisier en entier

https://fr.calameo.com/read/00591119643cebce645b9

C'est page 25. Je n'ai jamais compris la gratuité de ce passage même si pris séparément de l'ensemble de son oeuvre elle ne prête pas à l'apologie de la pédophilie. . La bd ne me plait pas beaucoup. C'est jamais qu'une variation du déclic de Manara.


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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 14 Déc 2022, 12:14 
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Cyniquotron a écrit:
En gros l'évocation pédopornograhique à l'écrit peut être tolérée (mais tant mieux si Matzneff est tombé), en revanche pour les dessins on peut poursuivre, même s'ils ne sont pas diffusés.


C'est quand même assez délirant comme loi..

J'avoue Vivès me faisait un peu marrer avec son humour outrancier de puceau obsédé à l'époque de son blog... sur la longueur d'une BD par contre on voir ses limites, et si en plus le mec a les mêmes obsessions à quasi-40ans ça fait un peu pitié..


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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 14 Déc 2022, 12:54 
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Dit-il alors que son pseudo provient d'un livre où l'héroïne est à poil tout le temps et de façon complètement gratuite
c'est peut-être pour cela que Béria ne l'a pas tué

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 14 Déc 2022, 17:11, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 14 Déc 2022, 13:03 
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Mr Degryse a écrit:
bon avis à charge du scénariste David Chauvel

https://www.facebook.com/david.chauvel.5/posts/5600760973384886


Assez client en effet, par contre la rengaine féministe comme quoi l'inceste serait un des bras armés du patriarcat je n'ai jamais trouvé ça convainquant ni même vraisemblable.

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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 14 Déc 2022, 13:45 
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Art Core a écrit:
Hier soir je commence Le chemisier, même pas après 10 pages, une fillette nue... Le mec a clairement un problème.


J'ai zappé directement à la fin et évidemment, le vieux beau finit par prendre la baby-sitter en levrette avec le chemisier de sa femme, et final twist, la fillette regarde derrière la porte. Ca vole pas haut dis donc.


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 Sujet du message: Re: Parlons bien, parlons BD
MessagePosté: 14 Déc 2022, 14:12 
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Müller a écrit:
Cyniquotron a écrit:
Le lolicon, même à caractère privé, est pénalement répréhensible, depuis quelques modifications de l'article 227-23 du code pénal. En gros l'évocation pédopornograhique à l'écrit peut être tolérée (mais tant mieux si Matzneff est tombé), en revanche pour les dessins on peut poursuivre, même s'ils ne sont pas diffusés.


La question que je me pose dans ce cas, et je ne suis pas le seul, c'est : est-ce que les BD dont on a parlé plus haut relèvent de la justice ?


J'ai cherché vite fait mais il ne semble pas qu'il y ait de jurisprudence française pour cet alinéa, jamais eu de condamnation pour des dessins seuls.

Le texte est trop large, et c'est une transposition d'une directive européenne beaucoup plus précise dans ses descriptions et qui vise des "dessins réalistes", même si d'imagination, entre autre. Je suppose que chez Glénat ou Casterman ils ont consulté des juristes avant de publier, espérant que ça soit pas trop attaquable devant la justice.

Je pense par exemple à la bd de Debbie Drechlser, Daddy's Girl (publiée en français à L'Association en 1996), certaines cases peuvent être considérées pédopornographiques, alors qu'il s'agit pleinement d'une dénonciation de l'inceste par l'une de ses victimes. Compliqué.


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