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Le virus de la Corona
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MessagePosté: 26 Mar 2020, 11:18 
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Valls, c'est chaud d'avoir si peu d'amour propre.


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MessagePosté: 26 Mar 2020, 11:21 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Les crises communautaires, calculs electoraux et l'absence de réel gouvernement pendant 1 an n'aident pas à affronter la crise.
Il peut y avoir un aspect communautaire derrière ce problème de masque (l'armée qui stockait les masques est nationale, la politique sanitaire c'est moins clair, il peut y avoir potentiellement plus de conflits de compétences entre les niveaux de pouvoirs nationaux et régionaux).
Comme elle était membre d'un gouvernement d'affaires courantes, elle donne l'impression d'agir en ne se sentant pas responsable et comptable de ses décisions. Des partis minoritaires électoralement comme le sien peuvent ainsi se maintenir au pouvoir, tandis que les partis populistes qui font des bons scores électoraux restent eux délibérément à l'écart du pouvoir, pour maintenir, lorsqu'ils parlent au niveau national, un discours protestaire.

D'une manière générale je crois que les partis populistes ont joué un rôle dans la gravité de la crise en installant un climat de paralysie politique dont on t
V
constate douloureusement qu'il pppfragilise les sociétés.

Par ailleurs les tension régionales affaiblissent par nature l'état des services publics et leur fonctionnement.
Ce n'est pas un hasard si les pays européens qui souffrent le plus de la crise, l'Espagne et l'Italie, font face à des crises régionales, qui ont monopolisé l'attention politique depuis des années au détriment de la bonne administration des institutions et services.

On constate bien souvent en Belgique que régionaliser revient à fermer des administrations qui fonctionnaient tant bien que mal et à en créer trois autres plus petites qui n'ont pas la taille pour être efficace et dépensent beaucoup trop d'énergie pour se coordonner entre elles. Il y a à la fois une logique nationaliste et économiquement libérale (mais ce n'est pas un libéralisme idéologique, tourné vers la promotion des capitaux privés, c'est plutôt une hostilité de principe à la notion de service publique et à l'idée que l'état doive compenser les inégalité sociales voire même les inégalités naturelles - et finalement constituer lui-même une partie de la société) qui, paradoxalement, augmente le coût économique du fonctionnement des administrations publiques.

Quel ramassis d'idéologie...
C'est d'ailleurs pour ça qu'en Espagne et en Italie, ce sont les régions les plus riches qui sont touchées. Et que le pays le plus centralisateur d'Europe, la France, est juste derrière ces pays.
France qui a certainement été très solidaire quand elle laissait ses stations de skis ouvertes quand sur les autres versants des montagnes, on fermait tout...
Et que l'Allemagne, profondément fédérale, s'en sort mieux et fait preuve de solidarité européenne. A l'instar de... la Suisse.
Et puis, c'est évident que ces affreux réflexes communautaires affaiblissent les Etats-Nations par la désunion alors que parrallèlement, ils travaillent à l'intégration à l'Union Européenne. Bizarre ton modèle de désintégration des solidarités.
Mais UE qui révèle son impuissance en tant de crise parce que... les Etats-Nations reprenant justement les choses en main en se la jouant égoïste...
Alors elles commencent où ? Et s'arrêtent où tes solidarités ? A tes vieilles frontières des Etats-Nations (d'autant que le Royaume de Belgique...hum... c'est un résidu d'impérialisme anglais, un peu précuseur des Etats-Nations africains d'ailleurs, le truc totalement artificiel pour foutre la merde... Reste que je considère pour les Wallons que c'est une chance qu'ils aient pu éviter de finir en France) ?
Et jusqu'à quand ? Jusqu'à ce que les affreux pays fédéralistes, une fois en confiance avec leur gestion de la crise, viennent prêter main forte à la France, modèle de centralisation ? SUivant ta logique, la France aurait pourtant du être la mieux préparée à affronter la crise, non ?

Reste que les services publics sont affaiblis partout en Europe, quelque soit le régime. Bien que l'exemple britannique depuis 20 ans -sur la crise, on va en juger assez vite- démontre bien qu'on peut améliorer le système de santé tout en pratiquant la dévolution. Qui n'est pas la "décentalisation" qui ne veut rien dire en dehors de la France, ce terme cachant justement la recherche d'une économie d'échelles disproportionnées avec les changements administratifs et démocratiques. Les régions françaises n'ont quasiment aucun pouvoir si ce n'est récupérer des prérogatives sur les départements , ce que font aussi les métropoles, qui sont bien plus puissantes que les régions. Parce que, pour la France en tout cas, tout ce qui a trait à la "décentralisation" est en effet une arnaque à la baisse des crédits en parrallèle d'une hausse des obligations. Et ça permet à l'Etat de bien se dédouaner d'ailleurs, tant son idéologie centralisatrice est bien ancrée dans les esprits (t'en es la preuve).
L'Etat français a la "décentralisation" d'un côté et "Bruxelles" de l'autre ("Bruxelles", bien sûr pivot du complot cherchant à détruire la RF). C'est bien pratique.
On se demande bien en quoi tes réflexions ont à voir avec la choucroute.
Faut arrêter de comparer les choux et les carrottes, la situation "fédéraliste" belge n'a absolument rien à voir avec celles en Espagne ou Italie. Historiquement, géographiquement, socialement.
A la limite, ça serait plus intéressant si t'avais des chiffres à avancer pour les Wallons, les Bruxellois et les Flamands sur la gestion de la crise.
A la limite.
Parce que dans le fond, on commence à avoir assez de recul pour constater que ce n'est pas le centalisme, ou la démocratie, ou la dictature ou quoi que ce soit de politique, qui est efficace contre la pandémie mais d'une part, des moyens mis à disposition aux services sanitaires en amont, et de l'autre une stratégie cohérente de réaction à la crise.
Et la réalité d'un naufrage économique européen. INELUCTABLE. Maintenant, reste à savoir comment on pourra sauver le plus de meubles dans le futur.


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MessagePosté: 26 Mar 2020, 11:22 
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deudtens a écrit:
Valls, c'est chaud d'avoir si peu d'amour propre.

Oui c'est que de l'amour sale. En mode Dirty Sanchez.

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MessagePosté: 26 Mar 2020, 11:29 
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Sir Flashball
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Abyssin a écrit:
Film Freak a écrit:
Ah putain...

https://www.youtube.com/watch?v=Sv4xTy2volw
Lol tu m'as fais rire, les beaux gosses en force. :P
Après je suis en très bonne santé donc pas trop de risques par rapport à toi avec ton diabète.
Par contre mon père de 73 ans a dû être contaminé puisqu'il a eu une grippe anormale pendant 1 semaine avec une toux énorme mais il s'en est tiré, et vu que chez les vieux le taux de mortalité est super élevé je m'estime heureux.


Et la moyenne des morts en Italie, c'est 87 ans, c'est ça ?
C'est de pire en pire, tes posts, sérieux.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 26 Mar 2020, 11:34 
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Mec, mon père a été contaminé et a été mal pendant 10 jours (grippe + toux + intense fatigue). Et vu qu'il a 73 ans, c'était chaud. Donc tes réflexions de donneurs de leçon neuneu totalement déplacées, tu te les gardes pour ta pomme stp et tu réfléchis avant de poster.


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MessagePosté: 26 Mar 2020, 11:38 
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Film Freak a écrit:
deudtens a écrit:
Valls, c'est chaud d'avoir si peu d'amour propre.

Oui c'est que de l'amour sale. En mode Dirty Sanchez.


Tu dis ça parce qu'il est espagnol c'est ça?


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MessagePosté: 26 Mar 2020, 11:46 
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Bisounours priapique
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Moi je trouve que Sanchez c'est un peu raciste.

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 26 Mar 2020, 11:58 
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Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Les crises communautaires, calculs electoraux et l'absence de réel gouvernement pendant 1 an n'aident pas à affronter la crise.
Il peut y avoir un aspect communautaire derrière ce problème de masque (l'armée qui stockait les masques est nationale, la politique sanitaire c'est moins clair, il peut y avoir potentiellement plus de conflits de compétences entre les niveaux de pouvoirs nationaux et régionaux).
Comme elle était membre d'un gouvernement d'affaires courantes, elle donne l'impression d'agir en ne se sentant pas responsable et comptable de ses décisions. Des partis minoritaires électoralement comme le sien peuvent ainsi se maintenir au pouvoir, tandis que les partis populistes qui font des bons scores électoraux restent eux délibérément à l'écart du pouvoir, pour maintenir, lorsqu'ils parlent au niveau national, un discours protestaire.

D'une manière générale je crois que les partis populistes ont joué un rôle dans la gravité de la crise en installant un climat de paralysie politique dont on t
V
constate douloureusement qu'il pppfragilise les sociétés.

Par ailleurs les tension régionales affaiblissent par nature l'état des services publics et leur fonctionnement.
Ce n'est pas un hasard si les pays européens qui souffrent le plus de la crise, l'Espagne et l'Italie, font face à des crises régionales, qui ont monopolisé l'attention politique depuis des années au détriment de la bonne administration des institutions et services.

On constate bien souvent en Belgique que régionaliser revient à fermer des administrations qui fonctionnaient tant bien que mal et à en créer trois autres plus petites qui n'ont pas la taille pour être efficace et dépensent beaucoup trop d'énergie pour se coordonner entre elles. Il y a à la fois une logique nationaliste et économiquement libérale (mais ce n'est pas un libéralisme idéologique, tourné vers la promotion des capitaux privés, c'est plutôt une hostilité de principe à la notion de service publique et à l'idée que l'état doive compenser les inégalité sociales voire même les inégalités naturelles - et finalement constituer lui-même une partie de la société) qui, paradoxalement, augmente le coût économique du fonctionnement des administrations publiques.

Quel ramassis d'idéologie...
C'est d'ailleurs pour ça qu'en Espagne et en Italie, ce sont les régions les plus riches qui sont touchées. Et que le pays le plus centralisateur d'Europe, la France, est juste derrière ces pays.
France qui a certainement été très solidaire quand elle laissait ses stations de skis ouvertes quand sur les autres versants des montagnes, on fermait tout...
Et que l'Allemagne, profondément fédérale, s'en sort mieux et fait preuve de solidarité européenne. A l'instar de... la Suisse.
Et puis, c'est évident que ces affreux réflexes communautaires affaiblissent les Etats-Nations par la désunion alors que parrallèlement, ils travaillent à l'intégration à l'Union Européenne. Bizarre ton modèle de désintégration des solidarités.
Mais UE qui révèle son impuissance en tant de crise parce que... les Etats-Nations reprenant justement les choses en main en se la jouant égoïste...
Alors elles commencent où ? Et s'arrêtent où tes solidarités ? A tes vieilles frontières des Etats-Nations (d'autant que le Royaume de Belgique...hum... c'est un résidu d'impérialisme anglais, un peu précuseur des Etats-Nations africains d'ailleurs, le truc totalement artificiel pour foutre la merde... Reste que je considère pour les Wallons que c'est une chance qu'ils aient pu éviter de finir en France) ?
Et jusqu'à quand ? Jusqu'à ce que les affreux pays fédéralistes, une fois en confiance avec leur gestion de la crise, viennent prêter main forte à la France, modèle de centralisation ? SUivant ta logique, la France aurait pourtant du être la mieux préparée à affronter la crise, non ?

Reste que les services publics sont affaiblis partout en Europe, quelque soit le régime. Bien que l'exemple britannique depuis 20 ans -sur la crise, on va en juger assez vite- démontre bien qu'on peut améliorer le système de santé tout en pratiquant la dévolution. Qui n'est pas la "décentalisation" qui ne veut rien dire en dehors de la France, ce terme cachant justement la recherche d'une économie d'échelles disproportionnées avec les changements administratifs et démocratiques. Les régions françaises n'ont quasiment aucun pouvoir si ce n'est récupérer des prérogatives sur les départements , ce que font aussi les métropoles, qui sont bien plus puissantes que les régions. Parce que, pour la France en tout cas, tout ce qui a trait à la "décentralisation" est en effet une arnaque à la baisse des crédits en parrallèle d'une hausse des obligations. Et ça permet à l'Etat de bien se dédouaner d'ailleurs, tant son idéologie centralisatrice est bien ancrée dans les esprits (t'en es la preuve).
L'Etat français a la "décentralisation" d'un côté et "Bruxelles" de l'autre ("Bruxelles", bien sûr pivot du complot cherchant à détruire la RF). C'est bien pratique.
On se demande bien en quoi tes réflexions ont à voir avec la choucroute.
Faut arrêter de comparer les choux et les carrottes, la situation "fédéraliste" belge n'a absolument rien à voir avec celles en Espagne ou Italie. Historiquement, géographiquement, socialement.
A la limite, ça serait plus intéressant si t'avais des chiffres à avancer pour les Wallons, les Bruxellois et les Flamands sur la gestion de la crise.
A la limite.
Parce que dans le fond, on commence à avoir assez de recul pour constater que ce n'est pas le centalisme, ou la démocratie, ou la dictature ou quoi que ce soit de politique, qui est efficace contre la pandémie mais d'une part, des moyens mis à disposition aux services sanitaires en amont, et de l'autre une stratégie cohérente de réaction à la crise.
Et la réalité d'un naufrage économique européen. INELUCTABLE. Maintenant, reste à savoir comment on pourra sauver le plus de meubles dans le futur.


Ce que je veux dire, c'est juste que c'est plus sympa quand les responsables qui ont la charge d'un service public ou d'une administration, quels qu'ils soient (que ce soit le Syndicat Léniniste des Cadres de l'Union Européenne ou le Front des Notaires du Trégor insurgés) ne parient pas pas derrière sur sa destruction ou son détricotage, surtout en matière de santé. Une question d'honnêteté.

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Mais peut-être la nécessité accrue de faire confiance incite-t-elle à la mériter davantage

Erving Goffman


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MessagePosté: 26 Mar 2020, 12:08 
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Jerónimo a écrit:
Film Freak a écrit:
deudtens a écrit:
Valls, c'est chaud d'avoir si peu d'amour propre.

Oui c'est que de l'amour sale. En mode Dirty Sanchez.


Tu dis ça parce qu'il est espagnol c'est ça?

Shit, it's even better.

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MessagePosté: 26 Mar 2020, 12:11 
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Il y a quelques jours, au début du confinement, les gens blaguaient "lol le facteur pourra plus prétendre qu'on était pas chez nous".

Bah si.

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Et le mien il est trop fort, il est même passé dans le futur.

Alors c'est pas grave, on est en période de crise, c'était pas quelque chose d'essentiel et je l'avais commandé avant le confinement, mais ils se foutent quand même un peu de la gueule du monde.

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MessagePosté: 26 Mar 2020, 12:18 
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Il a mis « autre motif » donc il s’en sort bien.


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MessagePosté: 26 Mar 2020, 12:21 
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Dans le même genre d'idée, un peu anecdotique, mais à Bruxelles le stationnement des voitures n'est plus contrôlé depuis mercredi passé. Je me suis quand-même pris une prune pour mardi, le jour où la panique montait. Content de voir que certaines administrations continueront à fonctionner normalement même lors de la fin du monde.

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Erving Goffman


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MessagePosté: 26 Mar 2020, 12:22 
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La Poste vient de me répondre sur Twitter, me redirigeant vers leur site où sont indiquées les nouvelles consignes appliquées depuis lundi : les colis sont mis direct dans les boîtes aux lettres maintenant.

Mais c'était toujours le cas. Et la fente de ma boîte aux lettres a toujours été, comme pour toutes les boîtes aux lettres, trop petites pour y glisser un colis. Mais le facteur a une clé spéciale pour ouvrir tout d'un coup donc je pige pas.

Il a préféré choisir une voie de livraison qui va faire que lui et moi allons croiser davantage de gens.

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MessagePosté: 26 Mar 2020, 12:25 
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Film Freak a écrit:
Il a préféré choisir une voie de livraison qui va faire que lui et moi allons croiser davantage de gens.

C’est ce que je pensais, en tout cas toi c’est sûr.


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MessagePosté: 26 Mar 2020, 12:55 
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Film Freak a écrit:

Il a préféré choisir une voie de livraison qui va faire que lui et moi allons croiser davantage de gens.


Envoie Qui-Gonn Jinn.

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