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Pour qui pensez-vous voter au premier tour des législatives le 12 juin 2022 ?
Si possible pour un candidat de ENSEMBLE Majorité Présidentielle 11%  11%  [ 3 ]
Si possible pour un candidat de la NUPES (LFI, EELV, PC, PS) 68%  68%  [ 19 ]
Si possible pour un candidat du RN 4%  4%  [ 1 ]
Si possible pour un candidat de LR 0%  0%  [ 0 ]
Si possible pour un candidat de RECONQUÊTE 4%  4%  [ 1 ]
Si possible pour un candidat du Parti Animaliste 4%  4%  [ 1 ]
Si possible pour un candidat de LO 0%  0%  [ 0 ]
Si possible pour un candidat du NPA 0%  0%  [ 0 ]
Peut-être pour un candidat non encarté ou dissident 7%  7%  [ 2 ]
Je voterai, mais en choisissant à la dernière minute 0%  0%  [ 0 ]
J'hésite encore à m'abstenir 0%  0%  [ 0 ]
Je n'irai pas voter, c'est sûr, parce que le dimanche c'est sacré 4%  4%  [ 1 ]
Nombre total de votes : 28
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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 19 Avr 2022, 19:31 
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Grave. Les mecs ont complètement intégré l'aspect absolument anti-démocratique de ces histoires de barrage républicain, représenté par un mec qui n'a rien de républicain, qui veut noyer la république dans les lois du marché.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 19 Avr 2022, 19:58 
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Mais il n'est même pas question de front républicain. Et bien de démocratie.

Pour schématiser :

Parmi les choses auxquelles je crois, parmi mes idéaux, il y a (par exemple) : ne pas mettre les étrangers hors de France.

Parmi les deux candidats au second tour, il y en a un qui a pour programme de mettre les étrangers hors de France.

J'ai en mon pouvoir la capacité de voter, de faire valoir ma voix, pour éviter que ce programme, qui va à l'encontre de mes idéaux, soit appliqué.

Si je le fais, c'est le processus démocratique. Je vote pour celui qui n'a pas ça dans son programme.

Est-ce que celui qui n'a pas "mettre les étrangers hors de France" dans son programme n'a que des idées que j'approuve? Absolument pas. Mais il est possible (je dis pas qu'il est impératif ou indéniable) de hiérarchiser.

Parce que c'est bien beau les "Macron a tout fait pour se retrouver au second tour face à Le Pen et il mériterait qu'elle passe" mais...Macron il s'en remettra hein? Votre "cheh" va durer de 20h00 à 20h03 grand max et après, c'est pas Macron qui se mangera les conséquences de l'accès de Le Pen au pouvoir mais bien des milliers de gens.

Je précise encore une fois que je n'ai pas encore décidé de voter Macron et que si je le faisais, je ne culpabiliserai pas ceux qui souhaitent s'abstenir. Ce n'est pas le but de mon message.

Mais tout comme je trouve les arguments "votez Macron parce que lui vous pourrez le combattre dans la rue" complètement débiles d'illusion après 5 ans de flashballs dans la gueule, les arguments "ce sera bien fait pour lui" sont tout aussi cons. Marine Le Pen qui gagne, c'est pas Macron qui perd, c'est des milliers (voire millions) de français qui perdent.

Et ça vaut aussi pour les deux camps dans la politique-fiction, que ce soit les "vous croyez que Le Pen restera que 5 ans? elle partira jamais" ou les "après 5 ans de RN, le peuple se mobilisera pour la jarter/la gauche s'unira enfin".

Il y a des raisons totalement valables de s'abstenir, pas besoin d'avoir recours à des raisons fallacieuses.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 19 Avr 2022, 20:12 
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Art Core a écrit:
Tiens comme FF je disais il y a quelques semaines, bravache, "un flingue sur la tempe je vote pas Macron". Mais ouais je commence à hésiter. Imaginer Le Pen au pouvoir c'est quand même sueurs froides et l'assurance de cinq ans horribles, bien plus horribles que la saccage social commencé par Macron...

Art Core à tout dit. :mrgreen:

Putain mais déconnez pas les gars, sérieux… Mieux vaut (pour vous et pour l’Europe) Macron qui prolonge que le FN au pouvoir. N’EST-CE PAS? Faut l’empêcher de passer. Chaque voix, pour elle ou contre elle, compte.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 19 Avr 2022, 20:23 
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Moi j'ai écouté un podcast sur France Culture, sur une jeune algérienne qui a fait ses études en France et qui avait prévu de faire sa vie en France et qui reçoit du jour au lendemain une OQTF sans aucune raison. Elle perd son procès, elle doit repartir et sa vie est brisée. C'est horrible, d'une injustice totale avec Le Pen, ça va toucher beaucoup plus de personnes, je me dis que si avec mon petit bulletin ça peut contribuer à éviter ça et ben je le mets le bulletin.
Le podcast pour les curieux : https://www.franceculture.fr/emissions/ ... terre/oqtf

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Dernière édition par Art Core le 19 Avr 2022, 20:26, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 19 Avr 2022, 20:25 
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Arnotte a écrit:
Putain mais déconnez pas les gars, sérieux… Mieux vaut (pour vous et pour l’Europe) Macron qui prolonge que le FN au pouvoir. N’EST-CE PAS? Faut l’empêcher de passer. Chaque voix, pour elle ou contre elle, compte.

On va dire que c'est mieux que le discours "l'abstention c'est voter pour Le Pen" cher aux Eric Rochant de ce monde.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 19 Avr 2022, 20:48 
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Normalement le vrai scrutin devrait être les législatives, qui devrait être organisé avant l'autre. Cela attènuerait la constitution d'un dipole entre extrême-droite plus ou moins soft selon les semaines et bloc libéral-bourgeois. Et forcerait LFI à se sortir les doigts du cul pour être un acteur sur le terrain plutôt qu'un arbitre (tout leur dite Internet repiqué à Bernie Sanders est construit sur ce scénario).

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 19 Avr 2022, 20:52, édité 4 fois.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 19 Avr 2022, 20:48 
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Castorp a écrit:
Freak a écrit:
Et aujourd'hui, je comptais m'abstenir mais je me dis "si jamais quelqu'un qui était affecté par les changements politiques de Marine Le Pen au pouvoir venait me voir, est-ce que je pourrais le regarder dans les yeux et dire 'et oui, 'ai pas voté Macron parce que j'approuve pas sa politique donc je voulais pas me salir les mains en votant pour lui contre elle?".


Et si quelqu'un affecté par les politiques de Macron vient te voir ?


Une personne affectée par la politique de Macron sera au moins autant affectée par celle de Le Pen. C'est le deuxième mensonge qu'ils ont réussi à faire gober après leur racisme passé sous silence : ils auraient soit disant un programme favorable aux classes populaires, alors qu'ils sont tout autant en faveur des bourgeois que les autres.


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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 19 Avr 2022, 20:52 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Normalement le vrai scrutin devrait être les législatives, qui devrait être organisé avant l'autre. Cela attènuerait la constitution d'un dipole entre extrême-droite plus ou moins soft selon les semaines et bloc libéral-bourgeois. Et forcerait LFI à se sortir les doigts du cul pour être un acteur sur le terrain plutôt qu'un arbitre (tout leur dite Internet repiqué à Bernie Sanders est construit sur ce scénario).


En même temps si c'était le IVème République ça se saurait


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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 19 Avr 2022, 20:54 
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Elle est tombée a cause de la faiblesse et de la politique de l'autruche de la classe politique française face à la guerre d'Algérie, pas parce que c'était une mauvaise constitution.
D'autre part on pourrait garder le suffrage direct a la présidentielle. On verrait si les Francais feraient malgré tout du billard à 12 bandes pour mettre un président sans majorité.
C'est Jospin et Chirac qui ont bidouillé cela en 1998. Total cela a niqué leurs partis respectifs en 20 ans :mrgreen:

On pouvait inverser les scrutins pour avoir plus de représentativité sans bouleverser la constitution.

Maintenant dans l'histoire récente les avancées sociales sont quand-même liées à des majorités en coalition avec des partis aqsez forts pour se concurrencer (PS-PC ou même concurrence entre notables UDF et fibre plus nationaliste et sociale des gaullistes dans les années 70). Un seul parti au pouvoir et c'est l'immobilisme et la posture.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 19 Avr 2022, 21:05, édité 5 fois.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 19 Avr 2022, 21:01 
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deudtens a écrit:
Castorp a écrit:
Freak a écrit:
Et aujourd'hui, je comptais m'abstenir mais je me dis "si jamais quelqu'un qui était affecté par les changements politiques de Marine Le Pen au pouvoir venait me voir, est-ce que je pourrais le regarder dans les yeux et dire 'et oui, 'ai pas voté Macron parce que j'approuve pas sa politique donc je voulais pas me salir les mains en votant pour lui contre elle?".


Et si quelqu'un affecté par les politiques de Macron vient te voir ?


Une personne affectée par la politique de Macron sera au moins autant affectée par celle de Le Pen. C'est le deuxième mensonge qu'ils ont réussi à faire gober après leur racisme passé sous silence : ils auraient soit disant un programme favorable aux classes populaires, alors qu'ils sont tout autant en faveur des bourgeois que les autres.


Exactement. À trop penser Extrême Droite, ils oublient le mot "Droite" qui est quand même la composante majeure et historique du parti et ce qui le sépare entre autres de la Gauche.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 19 Avr 2022, 21:03 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Elle est tombée a cause de la faiblesse et de la politique de l'autruche de la classe politique française face à la guerre d'Algérie, pas parce que c'était une mauvaise constitution.
D'autre part on pourrait garder le suffrage direct a la présidentielle. On verrait si les Francais feraient du billard à 12 bandes pour mettre un président sans majorité.
C'est Jospin et Chirac qui ont bidouillé cela en 1998. Total cela a niqué leurs partis respectifs.

On pouvait inverser les scrutins pour avoir plis de représentativité sans bouleverser la constitution..


Sans déconner ? !


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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 19 Avr 2022, 21:06 
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Bon ben si c'est un non sujet en France tant pis. Si on n'arrive déjà pas à changer cela je vois mal l'arrivée d'une 6ème République et d'une constituante (qui par définition ne se réunit qu'une fois...) quand-même.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 19 Avr 2022, 21:13 
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deudtens a écrit:
Une personne affectée par la politique de Macron sera au moins autant affectée par celle de Le Pen. C'est le deuxième mensonge qu'ils ont réussi à faire gober après leur racisme passé sous silence : ils auraient soit disant un programme favorable aux classes populaires, alors qu'ils sont tout autant en faveur des bourgeois que les autres.


Puck a écrit:
Exactement. À trop penser Extrême Droite, ils oublient le mot "Droite" qui est quand même la composante majeure et historique du parti et ce qui le sépare entre autres de la Gauche.


C'est... faux tout ça.
Vous partez d'une principe qu'il n'y a qu'une seule droite, alors que des droites, il y en a plusieurs, comme il y a plusieurs gauches. Le RN actuel est un parti poujadiste, et c'est pas pour rien si toute l'aile libérale/catho/bourgeoise du parti s'est cassée chez Zemmour.
Le programme économique de Le Pen n'est pas de gauche, mais il n'est clairement pas libéral comme celui de Macron, et c'est complètement faux de dire que les saloperies que fera Macron, Le Pen les ferait aussi (et vice versa). C'est peut-être une façon de se donner bonne conscience de voter Macron, mais dans l'état, sa vision économique du monde n'est absolument pas celle de Le Pen.

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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 19 Avr 2022, 21:14 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Bon ben si c'est un non sujet en France tant pis. Si on n'arrive déjà pas à changer cela je vois mal l'arrivée d'une 6ème République et d'une constituante (qui par définition ne se réunit qu'une fois...) quand-même.


C'est con je suis pas sur mon PC avec les images de Snoop Dog pour ironiser à tes dépens.


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 Sujet du message: Re: Vote 2022
MessagePosté: 19 Avr 2022, 21:17 
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Castorp a écrit:
deudtens a écrit:
Une personne affectée par la politique de Macron sera au moins autant affectée par celle de Le Pen. C'est le deuxième mensonge qu'ils ont réussi à faire gober après leur racisme passé sous silence : ils auraient soit disant un programme favorable aux classes populaires, alors qu'ils sont tout autant en faveur des bourgeois que les autres.


Puck a écrit:
Exactement. À trop penser Extrême Droite, ils oublient le mot "Droite" qui est quand même la composante majeure et historique du parti et ce qui le sépare entre autres de la Gauche.


C'est... faux tout ça.
Vous partez d'une principe qu'il n'y a qu'une seule droite, alors que des droites, il y en a plusieurs, comme il y a plusieurs gauches. Le RN actuel est un parti poujadiste, et c'est pas pour rien si toute l'aile libérale/catho/bourgeoise du parti s'est cassée chez Zemmour.
Le programme économique de Le Pen n'est pas de gauche, mais il n'est clairement pas libéral comme celui de Macron, et c'est complètement faux de dire que les saloperies que fera Macron, Le Pen les ferait aussi (et vice versa). C'est peut-être une façon de se donner bonne conscience de voter Macron, mais dans l'état, sa vision économique du monde n'est absolument pas celle de Le Pen.


Il est pas libéral COMME celui de Macron, mais il l'est assez pour qu'associé au racisme et l'histoire du parti, je n'aie absolument aucune envie de voter pour elle.

Je ne sais pas encore si je vote blanc ou Macron Dimanche, mais j'ai absolument aucune envie de voter pour une meuf qui me veut mort.

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