Forum de FilmDeCulte

Du DTV? Non, non, les sorties ciné aussi ont parfois ce genre de titre pourri...et là, sans que ce soit "bien original", l'absurdité (foutre "sea" juste pour pouvoir garder une formule - une fois de plus - de manière non-sensique) se devait d'être notifiée.


Mais c'est là qu'on est pas forcément d'accord, moi je pars du principe que le spectateur est quand même moins con que ne le pensent les distributeurs et n'ont pas forcément besoin qu'on leur dise "Mission 95C" pour les appâter (surtout que pour le coup, c'était un titre français qui changeait entre la sortie salles et la sortie DVD, ce qui d'autant plus navrant que le premier titre français était bon).


Et parce que c'est pas nouveau, faut l'accepter et se taire? C'est quoi ce raisonnement à la con?
On se tait à chaque fois qu'il y a un nouvel abus juste parce qu'il y a des précédents? On a plus le droit de marquer son mécontentement devant chaque nouvel exemple de nivellement par le bas dont font preuve certains?

C'est pas le premier titre bidon que les distributeurs français sortent et ce sera pas le dernier, mais c'est pas parce que ce triste "phénomène" est devenu monnaie courante qu'on doit se résigner et accepter en silence ce genre de conneries.
Sinon on conteste plus rien...

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Chut, y a Tiny Tears pas loin!

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Non mais là n'est pas la question. Ce sont tous ces messages contre "ce pays de merde" que je critique. Encore une fois, il y a de bons et de mauvais distributeurs, ou plus exactement des distributeurs qui font plus ou moins bien leur boulot selon le moment ET les moyens (parce qu'il faut bien le prendre en compte aussi, ce paramètre : avez-vous la moindre idée de ce que peut coûter un titre ? Une affiche ? Une ba ? - je précise que dans le cas présent, j'ignore totalement la raison de ce titre).

Que l'on critique un mauvais titre (affiche, ba, film...), cela ne me pose aucun problème, nous sommes sur ce forum pour ça. Qu'on en déduise un discours tout pourri sur l'état de la distribution en France (ou ailleurs, d'ailleurs), je trouve ça nul. Aussi nul que n'importe quel abruti qui va critiquer ce "Hollywood de merde" sous prétexte que certains films sont mauvais.

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S'arrêter de les critiquer ou de les souligner, non (cf mon message à QGJ). Nous gaver avec le discours sur les mauvais distributeurs français, ou tout discours généraliste de ce genre, ça commence à être lourd (même si j'admets que le départ de Jericho a bien réduit les messages de ce type).

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Pour rebondir sur les questions de coût (je préfère lancer un nouveau message), j'avais récemment calculé rapidement le coût d'une affiche de cinéma. Je parle de l'affiche de base, qui nécessite un peu de travail, mais pas de l'affiche d'un énorme blockbuster sur laquelle se penchent des dizaines de graphistes. Je l'avais estimé au bas mot à 10 ou 15.000€ (en me basant sur les tarifs journaliers de mon boulot - donc c'est peut être totalement faux puisque l'on fait de l'informatique mais pas de l'infographie). Et ces 10.000€ ne comprenaient bien entendu pas l'impression. J'imagine qu'un tas de distributeurs n'ont pas cette somme. Ce qui aboutit à certaines affiches foireuses.

[Je reste bien entendu 100% d'accord avec l'idée qu'une affiche hors de prix peut aussi être pourrie.]

Pour un titre, j'ai un peu plus de mal à imaginer le prix. Quelques milliers d'euros également ?

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Quand les mecs brainstorment pour trouver un titre français à "Role Models" et qu'ils accouchent de "Les Grands frères" ça coûte plus cher que le brainstorming qui donne naissance à "Sea, Sex and Fun"? SINCEREMENT?
Et si c'est le cas, pourquoi alors perdre de l'argent à brainstormer pour trouver un nouveau titre français pour la sortie DVD de "Les Grands frères", qui devient alors "Mission 95C"?
M'est avis qu'ils ont auraient dû économiser ces sommes mirobolantes.


Je déduis aucunement un discours sur "l'état de la distribution en France". T'as vu ça où toi?
L'autre jour, j'envoyais balader Jericho parce qu'il se plaignait que le dernier film de Chris Columbus, un teen movie faiblard avec zéro stars, ne sorte que sur quelques copies (alors qu'en France, on est sans doute les mieux lotis concernant la distribution de films étrangers).
Mon "discours" porte uniquement sur la démarche derrière le choix de titres pour l'exploitation française, et ne s'appuie pas que sur UN titre (genre Sea, Sex and Fun) mais sur des dizaines de cas, qu'il s'agisse de formules (malgré eux, piège, fatal, entres amis, etc.), de tronquages (Up in the Air qui devient In the Air, et par extension tous les "The" qui disparaissent), de raccolage (Sex ceci, sex cela), etc.

Et quand je dis "pays de merde", ce n'est évidemment pas à prendre au pied de la lettre.
J'adore le camembert.

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Peut-être que je sous-estime le travail qui va derrière, mais est-ce que la plupart des titres français sont pas choisis en interne, chez le distributeur, par un pool de gens qui sont déjà salariés de base pour "d'autres tâches"... ?

Genre ils payent pas des consultants externes non ? (sauf sur les gros films américains j'imagine)

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Je répète : "je précise que dans le cas présent, j'ignore totalement la raison de ce titre"

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La vérité c'est que ni toi ni moi ne savons concrètement combien de temps et d'argent (et de réflexion surtout) sont consacrés au brainstorming qui accouche d'un titre pour l'exploitation française et quel en est le processus exact, selon les films, les distributeurs originaux et locaux, etc.

Maintenant, je ne suis pas encouragé à accorder le bénéfice du doute quand depuis 20 ans les mecs nous sortent des formules et des conneries de ce genre...

De toute façon, que cela coûte cher ou pas, ce qui émerge c'est que le distributeur américaine estime que le spectateur n'a pas besoin d'un titre bête style "Mission 95C" ou "Sea, Sex and Fun" pour être attiré par un film, Role Models et Fired Up suffisent.
En France, le dsitributeur ne souhaite non seulement pas faire l'effort (les formules sempiternelles) mais en plus préfère prendre le spectateur pour un con qui a absolument besoin de connaître le genre et l'intrigue du film et si possible d'avoir un référant passé (Very Bad Trip pour citer le plus récent ou tous les Sex).

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Pour tout ce qui est visuel, j'imagine plutôt qu'ils soutraitent.

Mais de toute façon, un interne se paye aussi. Quand dans ton budget pour un film, tu as l'équivalent de 10 jours de travail (soient 10 jours/homme), tu les décomposes comme tu peux, et tu en arrives à dire à l'employé en question : "voila, pour cette affiche, tu as 0.25 jour (donc 2h)".

Or, dans ces 10 jours de travail, il faut compter la réunion de préparation (pour prendre ce simple exemple : admettons qu'il y ait 8 personnes et qu'elle dure une heure, ça fait donc 8 heures, soit 1 jour), la validation des différents choix initiaux, l'éventuelle rédaction d'un cahier des charges, les validations finales, les modifications éventuelles, etc.

Comme je le disais, c'est ainsi que fonctionne ma boîte (et très probablement beaucoup d'autres, il n'y a rien de bien original là-dedans), mais nous ne travaillons pas dans la distribution. Par contre, pour prendre un exemple précis que je vois tous les jours ici, nous avons voulu développer un site pour nous, pour la boîte, donc un truc en interne, fait par des internes. Coût si je le fais moi-même chez moi, tout seul : 5j (10j avec le contenu rédactionnel). Coût estimé ici : 80j, soit près de 50.000€ (sachant que nous pratiquons pourtant des tarifs journaliers très bas).
Tu as ici la raison pour laquelle la majorité des films français n'ont pas de site web.

Et je te parle même pas du patron qui te dit non pas "vous avez 2h" mais "vous avez 10mn", ce qui t'oblige à faire traiter ça par un stagiaire moins cher...

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Les débats éternels du forum... Le problème c'est que l'on manque d'équivalence pour vraiment juger, étant donné que les films français sont considérés d'art et d'essai aux States... Mais sinon les titres américains sont parfois aussi cons.

C'est évident, mais disons qu'en règle générale, on gueule quand des titres basiques/corrects ("Role Models", etc.) sont transformés en titres HYPER-RACOLEURS. Alors que c'est le même public qui est visé!

Evidemment quand c'est un titre vulgaire qui devient un autre titre vulgaire, c'est "normal"...

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Oui je suis d'accord, L'Auberge espagnole qui devient Euro Pudding par exemple, ou même récemment The Boat that Rocked, film britannique, devient Pirate Radio aux States, j'ai pas compris...

Mais bon, vu qu'ils importent moins, c'est moins fréquent et surtout, ils n'ont pas recours à des formules (racoleuses) eux.

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Donc pour toi le public du marché des salles de ciné est le même public que le marché DVD?

Tu veux dire par rapport aux "Grands frères" vs. "Mission 95C" ?

A ce moment là pourquoi ne pas changer TOUS les titres de films quand ils sortent en vidéo ? Si le marché est différent ?

Je comprends pas.

C'est pourtant ça qu'il faudrait faire.

Ce serait logique.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste