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MessagePosté: 13 Sep 2025, 19:09 
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Müller a écrit:
Pour Kirk tu as raison, je m'incline. Il n'aurait pas du sortir habillé comme ça, c'est vrai.


L'analogie me semble singulièrement limitée mais il est vrai qu'il portait un gilet pare-balles, dit-on.


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MessagePosté: 13 Sep 2025, 19:48 
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J'ai dit que c'est bien qu'il se soit fait buter? Sérieusement, trouve un seul message où je dis ça. Tu pars en couilles tout seul là.

Je suis fermement contre la peine de mort pour quiconque. Même Charles Manson dont je parlais plus haut. Une fois qu'on a dit ça, il reste ce que le type était. Je ne suis pas en train de justifier l'acte, ni même dire que c'est normal que ça arrive (la faute au 2ème amendement, i guess). Je ne définis pas Kirk par ce qui lui est arrivé, mais par ce qu'il a défendu jusqu'au bout : de la merde. Tu n'es pas d'accord avec moi, il n y a aucun souci, mais je n'ai à aucun moment dit que c'était mérité ou quoi que ce soit du genre.

Et pour tes chiffres, tu parles de trans, l'article que je cite parle d'une écrasante majorité d'attentats perpétrés par l'ED, le chiffre en face, c'est toute lest autres extrêmes. On est pas à 97% d'extrême droite aux U.S., si?

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MessagePosté: 13 Sep 2025, 21:19 
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Puck a écrit:
Et pour tes chiffres, tu parles de trans, l'article que je cite parle d'une écrasante majorité d'attentats perpétrés par l'ED, le chiffre en face, c'est toute lest autres extrêmes. On est pas à 97% d'extrême droite aux U.S., si?


Ce ne sont pas mes chiffres, se sont les statistiques gouvernementales. 1% de la population. De ce point de vue là, c'est logique que ces personnes soient sous-représentées dans la plupart des classements les plus généralistes, y compris dans ceux concernant les actes de violence armée.

Pour revenir à ton article, le classement qui y est relayé concerne moins de 400 meurtres en 20 ans, ce qui est négligeable à l'échelle des meurtres au sens large commis aux US sur une même période. Donc le classement porte sans doute (je me trompe peut-être, flemme de lire l'étude originale) de meurtres explicitement et clairement revendiqués au nom d'une idéologie, en l'occurence d'extrême-droite dans la majorité des cas. Ces meurtres ne peuvent pas être imputés à quoi que ce soit d'autre, à l'issue de l'enquête et du procès.

En ce qui concerne les trois tueurs trans que j'ai mentionné, et de manière générale pour les tueries de masse dans les écoles, universités et lieux de travail, je ne pense pas qu'ils rentrent dans cette catégorie. Parce que cette étude-là met en avant le fait que, dans ce genre de tueries de masse, le facteur prédominant est un état de crise d'ordre psychiatrique : https://nij.ojp.gov/topics/articles/public-mass-shootings-database-amasses-details-half-century-us-mass-shootings

Bien sûr Anders Breyvik et la tuerie dans une mosquée en Nouvelle-Zélande relèveraient plus du genre de qualification relayée dans l'article de libé : motivation 100% politique.

Tout ça pour dire que la violence, comme le genre, est fluide.

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MessagePosté: 14 Sep 2025, 00:31 
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Puck a écrit:
Ce qui reste très largement minoritaire face à toutes les autres tueries commises aux U.S.

Un article de Libé en parle d'ailleurs, même s'il est un peu avare en analyse poussée : https://www.liberation.fr/international ... L2LL3NKC4/

347 sur 371, c'est assez pour faire une généralité.


Je ne doute pas une seule seconde qu’aux Etats-Unis, la plupart des auteurs de tueries de masse soient apparentés à l’extrême droite, mais j’attends de lire dans tes posts ou dans Libération « Les auteurs des attentats les plus meurtriers en France sont musulmans » ou « Aux Etats-Unis, les principaux auteurs de crimes violents sont noirs ».


Puck a écrit:
Le mec c'était Charles Manson pour les fans de Bret Easton Ellis.


Pas certain de comprendre ce que tu entends par là.

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MessagePosté: 14 Sep 2025, 02:57 
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Billy Budd a écrit:

Je ne doute pas une seule seconde qu’aux Etats-Unis, la plupart des auteurs de tueries de masse soient apparentés à l’extrême droite, mais j’attends de lire dans tes posts ou dans Libération « Les auteurs des attentats les plus meurtriers en France sont musulmans » ou « Aux Etats-Unis, les principaux auteurs de crimes violents sont noirs ».


Les auteurs des attentats les plus meurtriers en France sont musulmans oui, il n y a aucun doute là dessus. Et sûrement qu'aux U.S. la plupart des auteurs de crimes violents sont noirs. Je n'ai aucun souci à l'admettre et je trouve globalement la Gauche lamentable sur l'islam politique car effrayés par leur propre ombre. Cela étant dit, chaque musulman ou noir n'est pas ça, là où chaque personne d'extrême droite a une logique nauséabonde et meurtrière.

Si je n'en ai pas parlé ici, c'est parce qu'on parlait de Droite et de Gauche extrême. Les attentats musulmans ne sont pas d'extrême gauche, et le crime des noirs aux U.S. n'est pas politique (bien qu'étant le résultat de politiques).


Citation:
Pas certain de comprendre ce que tu entends par là.


Le mec était un gourou qui appelait à l'action les américains moyens et plaisait aux cols blancs. L'action en question étant le rejet de l'autre.

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MessagePosté: 14 Sep 2025, 06:34 
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Puck a écrit:
je trouve globalement la Gauche lamentable sur l'islam politique car effrayés par leur propre ombre.
D'autant plus que le terrorisme musulman est motivé par un spectre politique extrêmement large, allant de l'ambition totalitaire à la manipulation étrangère.
Et surtout, que tout ça, ça se paie et qu'on ne mène pas d'actions terroristes avec le budget d'une chaîne YT. En particulier quand les armes ne sont pas en vente libre.
La Gauche n'a pas tant peur de soit-disantes contradictions et ne pèche pas par naïveté mais ne sait tout simplement pas, comme personne, sortir du modèle des hydrocarbures.
Suffit de voir le revirement de Mélenchon. Il a très clairement choisi une assise financière la plus large possible.

Mais yen a encore pour croire, avec un vieux relent colonialiste, qu'on arrivera à jouer au fin stratège entre Arabie Saoudite et Qatar. Les US, c'est carrément AS et Israël, qui sont certainement les seuls véritables alliés qu'ils considèrent, bien plus que l'OTAN, mais au moins ont-ils un minimum les moyens de leurs ambitions.
La France, elle va peut-être comprendre que ça fait déjà un moment que le Maghreb la méprise, ce qui n'est que mérité depuis l'attaque de la Lybie, et ça ne va pas aller en s'arrangeant entre la dictature algérienne de plus en plus crispée face à sa population à laquelle elle propose le bouc émissaire du colonisateur et le royaume du Maroc qui pèse de plus en plus économiquement (j'imagine que nos petits génies de la diplomatie travaillent à déclencher un conflit armé entre ces deux-là en imaginant qu'ils seront aux manettes).

Pour l'instant, les attentats de Blancs d'extrême-droite sont surtout le fait de pieds-nikelés version sauvage (un viol d'une sikh avec propos l'appelant à quitter le pays en Angleterre) ou qui semblent plus viser le pouvoir en place (le groupe Azur avait pour cible l'Elysée -rien que ça-, des centres de vaccination ou des loges franc-maçonnes), ou des loups solitaires plus ou moins spectaculaires (de Breivik -qui s'en prend à des opposants idéologiques- au Français qui tue son voisin, soit le truc le plus vieux du monde, en dehors du fait que le voisin est arabe, ce qui est vieux comme les Maires du palais).
Et, je me répète mais sans savoir pour combien de temps la cocotte-minute va siffler, pour l'instant, les ingérences étrangères côté complet-jambon se limitent à des tags d'étoiles de David et de têtes de cochons devant des mosquées. Tout ça qui envoie du côté de la Russie. Avec laquelle, malgré la guerre, des ponts avec l'extrême-droite européenne pourront encore se trouver. Mais ça sera de plus en plus compliqué (la Russie étant un pays aussi musulman, pas sûr que des Orthodoxes poussent trop loin le terrorisme islamophobe dans une Europe de l'ouest déchristianisée, au risque de se remettre à dos les Tchétchènes, bien plus utiles avec eux que contre eux dans leurs ambitions eurasiennes).
Ça sera un peu plus difficile pour le Grand Méchant Loup chinois (va falloir qu'il infiltre les clubs d'arts martiaux et les cinés arts et essais ? même là, il est minoritaire).

Enfin bref, je vais prendre une douche chaude et faire cuire mes oeufs au plat tout en enrichissant des régimes bien pires que celui de Trump. Mais faut pas trop le répéter, au risque d'être considéré comme un fan de Sardou.


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