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MessagePosté: 12 Sep 2025, 14:24 
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MessagePosté: 12 Sep 2025, 14:25 
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C'est prévu. Mais les films de 3h, ça devient chaud à caser.

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MessagePosté: 12 Sep 2025, 18:24 
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Puck a écrit:
Je ne souhaite évidemment pas que ces choses arrivent, mais dans un monde où de vrais politiciens se sont fait buter dans leur pieu avec bien plus d'indifférence, faire de Kirk le Kennedy de l'histoire est d'une connerie sans nom. C'est comme si Soral se faisait buter chez nous quoi.


Puck a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Puck a écrit:
tu tombes assez vite dans un piège gros comme une maison qui met toutes les viole ces au même niveau. C'est dommage.
Ouais, j'ai ce défaut un peu old school de penser que tuer les gens pour leurs idées c'est bof, et qu'on peut pas se réjouir de la méthode quand ça va dans notre sens et s'en indigner quand ça n'y va pas.


J'ai explicitement dit que j'étais contre ça aussi. Par contre je vais pas m'indigner parce que j'ai la flemme de m'indigner de chaque assassinat politique. Et y en a qui touchent plus que d'autres, et c'est normal. Tu peux ne pas vouloir le meurtre de tes opposants mais ne pas faire preuve d'objectivité totale, c'est même plutôt sain (à mon avis) d'être plus touché quand Yitzak Rabbin se fait buter que quand Kirk se fait buter.


Les périphrases sont superflues, d'autant plus que Billy Budd est passé par là pour bien sytnhétiser le fond de ton propos :

Billy Budd a écrit:
Il y a les bons assassinats et les mauvais assassinats.


Libre à chacun de s'indigner, bien sûr. Mais tu n'énonces au sujet de Charlie Kirk que des contre-verités, des lieux communs et des approximations. A titre personnel, je n'adhérais pas à son approche de chrétien évangélique, ça ne fait partie ni de mon éducation, ni de ma culture. Je n'ai jamais suivi son podcast non plus, pas plus que ceux des autres influenceurs du même bord.

J'accordais néanmoins beaucoup de crédit à son rôle de débateur public. Le type se rendait sur des campus universitaires pour échanger avec des personnes autour de désaccords mutuels sur des questions politiques, sociétales, culturelles qui sont devenues décisives par la force des choses. Il était régulièrement confronté, seul, à des niveaux d'agressivité verbale que personne ici, y compris moi, ne pourrait supporter sans perdre ses moyens. Il restait pourtant cordial et attentif, soucieux d'apporter la réfutation dans le cadre d'une tradition aussi vieille que le concept de démocratie. Le mec n'était pas retranché dans son studio à déblatérer à une base déjà acquise, il se confrontait à un terrain idéologiquement très hostile à ses propres valeurs et croyances politiques, parce que c'est comme ça qu'on doit faire dans une société fonctionnelle, dans laquelle tout le monde est sensé être au clair sur la liberté d'expression. Il n'était même pas particulièrement radical, il occupait le créneau idéologique du boomer protestant républicain de base, un conservatisme hyper-mainstream et familier de tous aux US. Ce n'est que depuis quelques années que certains considèrent ça comme du fascisme et du nazisme, alors que 99,9% des types qui étaient sur le terrain en Europe pour éclater du Nazi à coups de mortier après le débarquement avaient exactement les mêmes opinions "à papa" sur ces sujets-là. Ses interventions sur les campus permettaient de prendre la mesure ET de ce courant de la droite US ET de l'influence du gauchisme dans le monde universitaire. D'un point de vue sociologique c'était extrêmement éclairant.

C'est ce gars-là qui a été tiré comme un lapin. Un mec qui allait échanger et débattre avec ses opposants et proposait de fait une plateforme partagée. Donc évidemment rien à voir avec Soral ou même Zemmour.

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MessagePosté: 12 Sep 2025, 18:56 
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Tu as des lunettes un peu rose-tinted, mon bon Muller.

Hasan Piker, je trouve, résume assez bien les débats de Kirk :

Citation:
I don’t think he was ever debating for the purpose of finding the truth or from a position of intellectual curiosity. I think a lot of people say that. Debates are only productive in the sense that it can test your opinions against your interlocutors’ opinions, and it’s good, it’s galvanizing. I’ve always said that 40 percent of the audience on either side have already made up their minds, and they’re not going to change. But then there’s a 20 percent in the margins that could swing in either direction. And it’s for that 20 percent in the middle, that you entertain the intellectual sparring.

For Charlie, I think the format was more so to just humiliate his ideological opponents. And he was very successful at doing propaganda of this sort, by going to college campuses and listening to what people had to say, and then giving them the right-wing talking points on the matter. Getting a couple dunks in the process. That’s a big part of the debate culture. Having said that, it still can be productive. There are still people who can have their minds changed in that process, where they go “Wow, my worldview that I took for granted is maybe seemingly not so smart.” There is some productivity that you can derive out of debates, which is why I was entertaining doing it with Charlie.


C'était un culture warrior qui n'avait pas peur de se faire cracher dessus. Mais il n'avait pas peur non plus de cracher sur les autres (ce qui ne justifie en rien, évidemment, ce qui lui est arrivé).

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MessagePosté: 12 Sep 2025, 19:14 
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La remarque de Billy Budd est singulièrement dépourvue de nuance, même d'un point de vue moral, et indigne d'un avocat (mais il parle en sa qualité d'humain et non d'avocat j'imagine).
Bien sûr que tous les assassinats ne sont pas jugés de la même manière. Cela dépend même du pays et des lois qui y ont cours.
Reste que le type qui a jugé Charlie Kirk, aussi jeune serait-il, aussi mal avisé serait-il, a pris une décision dont il a dû peser les conséquences, au moins théoriquement. Le procès est censé faire la lumière sur ça mais je trouve l'époque singulièrement puéril quand elle balaie d'un revers de la main des actes aussi radicaux, de quelque camp qu'il vienne.


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MessagePosté: 12 Sep 2025, 19:22 
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Castorp a écrit:
Tu as des lunettes un peu rose-tinted, mon bon Muller.


A force on arrivera peut-être à lire autre chose sur lui que des anathèmes politico-morales qui contribuent très largement à banaliser cet évènement. Je partage bien sûr l'analyse de Piker, qui sait d'autant mieux de quoi il parle.

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MessagePosté: 12 Sep 2025, 19:36 
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C'est l'ironie d'un assassinat politique, on le banaliserait, alors qu'on ne parle que de ça, que beaucoup - dont moi soyons clair - le condamnent, et que dans le même temps une tentative de tuerie a lieu dans une école dans le Colorado, mais bon rien que de très normal.
Beaucoup ont fait la remarque, d'ailleurs, sur la position de Kirk par rapport aux meurtres par armes à feu aux USA. Et c'est un peu l'impensé de son meurtre à lui, que, parce qu'il illustre son propos, on choisit commodément d'évoquer avant de passer aux discours lénifiants.
C'est vraiment du Debord, tout est inversé.


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MessagePosté: 12 Sep 2025, 19:41 
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Au passage du TGV "on t'entend pas sur ça/en ce moment même il y a une tragédie encore plus affreuse" on est tous en retard.

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MessagePosté: 12 Sep 2025, 23:09 
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Film Freak a écrit:
C'était pas un registered Republican, le boug qui a tiré sur Trump?

Et, sans surprise, l'assassin de Charlie Kirk a été arrêté et c'est : un mec de droite, pro-flingue et MAGA.

Et une nouvelle occasion manquée pour QGJ de se taire, une!

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MessagePosté: 12 Sep 2025, 23:18 
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Euh, non.
A priori, c'est un mec non-affilié politiquement, mais il avait préparé des balles sur lesquelles il avait gravé des messages anti-fascistes.

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MessagePosté: 12 Sep 2025, 23:21 
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Et une nouvelle occasion manquée pour Film Freak de se taire, une!

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MessagePosté: 12 Sep 2025, 23:21 
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Bref : arrête Twitter.

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MessagePosté: 12 Sep 2025, 23:23 
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Mais cela dit :
https://www.thecanary.co/trending/2025/ ... supporter/

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MessagePosté: 13 Sep 2025, 06:54 
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Castorp a écrit:
Euh, non.
A priori, c'est un mec non-affilié politiquement, mais il avait préparé des balles sur lesquelles il avait gravé des messages anti-fascistes.


Des messages tels que «Eh, fasciste ! Attrape !», ou encore, «Si vous lisez ceci, vous êtes gay, LMAO» (acronyme de «laughing my ass off») figuraient parmi ces gravures

Ca a l'air d'être un sacré merdier dans sa tête.


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MessagePosté: 13 Sep 2025, 08:44 
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According to Utah officials + police interviews with his family, Tyler Robinson hated Charlie Kirk because Kirk wasn't conservative enough. (Robinson reportedly admired Nick Fuentes).

Voilà voilà.

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