Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 25 Nov 2024, 11:06

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 14 messages ] 
Auteur Message
MessagePosté: 14 Sep 2008, 08:48 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Mai 2008, 16:20
Messages: 588
Image


Dernière édition par Think Bud Spencer le 22 Sep 2008, 09:30, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 14 Sep 2008, 09:50 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 12:23
Messages: 7508
Si on aime sans plus la "première version", la nouvelle vaut-elle le déplacement ?

_________________
There is no such thing in life as normal


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message:
MessagePosté: 14 Sep 2008, 12:17 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Mai 2008, 16:20
Messages: 588
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 18 Juin 2011, 01:01 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Dung che sai duk en VO

Image

C'est l'histoire de eeeeeeuuuuuuuuhhh......


En prépa, le mois précédant mon premier court de fiction tout moisi, j'ai fait quasi toutes les nuits le même cauchemar : je me retrouvais sur le tournage et je me rendais compte que j'avais oublié de finir le scénar, ou au moins de le prendre avec moi. D'ailleurs je n'avais pas encore pris le temps de rencontrer les comédiens, mais tout le monde était là, entrain de préparer le plan, alors il fallait sauver les meubles et faire comme si tout était prévu, en essayant d'inventer en deux temps trois mouvements un semblant de scène, sans vraiment savoir de quoi ça parle, ce qui s'y passe, ni même où ça pouvait bien se dérouler. Les acteurs tout aussi perdus que moi, que je filmais simplement dans des vagues poses, d'ailleurs c'est même pas le bon décor, mais allez, faut avoir fini à la fin de la journée, alors on tourne...

J'ai très précisément l'impression que ce film a été tourné comme dans mon cauchemar. Le personnage qui arrive en début de film pour s'infliger une cuite monumentale à base de perte de mémoire définitive, semble lancer les rails d'un film au diapason : une beuverie. Quelle surprise alors de voir que la méthode donne quelque chose qui a de la gueule, et pas qu'un peu.

Wong Kar Wai, ce que j'en ai vu, le déferlement plastique a toujours quelques chose de réprimé : froideur glacée d'In the mood for Love, sécheresse des saccades de Chuncking Express, distance pop et rétro de 2046, sobriété relative du (sublime) Happy Together... Et là c'est la première fois que je vois son cinéma se déverser comme ça sans retenue aucune, dans un lyrisme visuel complètement déraisonnable, sans aucune gêne en fait. C'est vraiment ça, un déluge : de plans, de situations, de vagues idées qui s'entrecroisent puis repartent... Curieux de voir ce film pas si longtemps après le dernier Malick, et de se dire que ce gros projet malade, par accident, entame finalement la voie d'une narration très libre pas très éloignée de celle du texan.

Le film est donc à l'image de ses personnages : nomade. Tout se ballade à l'improviste, se confond en jeux de doubles. Et je trouve finalement assez touchant la façon dont on refait doucement connaissance avec ce qui peut ressembler à un récit, à une histoire, quand les tenants et aboutissants (tout de même très vagues) de ce méli-mélo émergent ci-et-là, donnant sens à des scènes antérieures, les chargeant de pertinence tout en leur enlevant l'innocence de la liberté qui ne les mêlait en rien au reste du film. Je pense notamment à la jolie partie hivernale, qui semble répondre dans sa simplicité doucement crue à la fièvre continue du reste du film, lui enlevant sa part de jeunesse et d'imprévisible en faisant rentrer ses différents éléments au sein d'un récit, en reliant les personnages... Plus il avance, plus le film prend sens, plus cet "atterrissage" confère à l'ensemble une tonalité mélancolique.

C'est sans doute ce que j'ai vu de plus aimable de Wong Kar Wai, et néanmoins le film souffre d'immenses défauts qui le foutent la plupart du temps à terre. La musique surtout, utilisée de manière kitchissime, s'ébahissant à coup d'extotisme toc et sur-lyrique quand, la moitié du temps, le spectateur ne sait pas pourquoi il est censé fondre en larmes. Et puis le bordel ambiant aussi, qui fait quand même sur son chemin pas mal de dégâts. Mais le film, aussi éventré soit-il par sa genèse impitoyable, reste un très beau projet de redigestion du genre pour l'amener ailleurs (même si en un sens ça suit en partie le chemin d'un Tsui Hark). C'est une belle idée de film, et les quelques scènes de combats (même si rares) sont hautement motivantes.



PS : j'ai découvert le film dans sa version redux, et ne sait donc pas exactement ce qui y manque, ou si les rajouts sont pertinents. J'ai aussi des doutes sur la bande-sonore, un 5.1 qui me semble crouler sous les rajouts récents, vu les différences de textures de certains sons...


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 18 Juin 2011, 09:33 
Hors ligne
Schtroumpf sodomite
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
Messages: 24601
Localisation: Arkham Asylum
Tom a écrit:
En prépa, le mois précédant mon premier court de fiction tout moisi, j'ai fait quasi toutes les nuits le même cauchemar : je me retrouvais sur le tournage et je me rendais compte que j'avais oublié de finir le scénar, ou au moins de le prendre avec moi. D'ailleurs je n'avais pas encore pris le temps de rencontrer les comédiens, mais tout le monde était là, entrain de préparer le plan, alors il fallait sauver les meubles et faire comme si tout était prévu, en essayant d'inventer en deux temps trois mouvements un semblant de scène, sans vraiment savoir de quoi ça parle, ce qui s'y passe, ni même où ça pouvait bien se dérouler. Les acteurs tout aussi perdus que moi, que je filmais simplement dans des vagues poses, d'ailleurs c'est même pas le bon décor, mais allez, faut avoir fini à la fin de la journée, alors on tourne...

J'ai très précisément l'impression que ce film a été tourné comme dans mon cauchemar. Le personnage qui arrive en début de film pour s'infliger une cuite monumentale à base de perte de mémoire définitive, semble lancer les rails d'un film au diapason : une beuverie.


LOL, c'est exactement ça !

2/6

_________________
N'écoutez pas Film Freak


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 18 Juin 2011, 10:29 
En ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Mai 2008, 10:03
Messages: 6198
Localisation: Poitiers
Tom a écrit:
En prépa, le mois précédant mon premier court de fiction tout moisi, j'ai fait quasi toutes les nuits le même cauchemar : je me retrouvais sur le tournage et je me rendais compte que j'avais oublié de finir le scénar, ou au moins de le prendre avec moi. D'ailleurs je n'avais pas encore pris le temps de rencontrer les comédiens, mais tout le monde était là, entrain de préparer le plan, alors il fallait sauver les meubles et faire comme si tout était prévu, en essayant d'inventer en deux temps trois mouvements un semblant de scène, sans vraiment savoir de quoi ça parle, ce qui s'y passe, ni même où ça pouvait bien se dérouler. Les acteurs tout aussi perdus que moi, que je filmais simplement dans des vagues poses, d'ailleurs c'est même pas le bon décor, mais allez, faut avoir fini à la fin de la journée, alors on tourne...


On dirait le scénar du créateur
http://www.youtube.com/watch?v=S3sZd7XJx44

_________________
You are a ghost driving a meat covered skeleton made from stardust riding a rock floating through space.
FEAR NOTHING


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 18 Juin 2011, 13:21 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Tetsuo a écrit:
LOL, c'est exactement ça !
2/6

Ah toi t'es pas passé par le stade "en fait ça claque" ! T'aimes Wong Kar Wai en général ? (Perso j'en suis un peu revenu, pas sûr d'adorer In the mood for love avec le recul, par exemple)

Fire walk with me a écrit:
On dirait le scénar du créateur

Le film que j'ai méga peur de revoir.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 18 Juin 2011, 14:17 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Tom a écrit:
PS : j'ai découvert le film dans sa version redux, et ne sait donc pas exactement ce qui y manque, ou si les rajouts sont pertinents. J'ai aussi des doutes sur la bande-sonore, un 5.1 qui me semble crouler sous les rajouts récents, vu les différences de textures de certains sons...

Oui alors pour avoir vérifié entre les deux pistes, c'est juste radicalement différent. La mix redux (celui que j'ai écouté à ma vision du film) abandonne le synthétique pour une partition plus "orchestrale" (je met entre guillemets parce qu'au rendu ca fait quand même très artificiel), beaucoup plus présente (mêlé à des ambiances semi-musicales), musique qui semble d'ailleurs avoir été non seulement rejouée, mais aussi réécrite sur certaines scènes ; et retirée sur certaines au profit d'ambiances. Y a également un grand renfort de sons et d'ambiances sonores un peu enveloppants totalement absent de l'ancien mix sec et vidé, des voix qui semblent être passées d'une post synchro à des prises directes (ce sont plus les mêmes - ou alors la différence de rendu est abyssale).

Pour le coup, même au-delà des changements de couleur qui font passer le film de naturalisme terne à Van Gogh (je viens de voir ça aussi, c'est :shock: ), ca doit vraiment donner lieu à une vision radicalement différente - plus immersif, plus kitsch aussi, en tout cas ça rend le film beaucoup moins "abstrait".


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 19 Juin 2011, 14:46 
Hors ligne
Schtroumpf sodomite
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
Messages: 24601
Localisation: Arkham Asylum
Tom a écrit:
Tetsuo a écrit:
LOL, c'est exactement ça !
2/6

Ah toi t'es pas passé par le stade "en fait ça claque" ! T'aimes Wong Kar Wai en général ? (Perso j'en suis un peu revenu, pas sûr d'adorer In the mood for love avec le recul, par exemple).


Je sais pas, je connais presque pas en fait. J'avais vu In the mood for love à sa sortie, bien aimé à l'époque. Et celui-ci, que j'ai vu à sa sortie en salle en 2008 pour une chronique radio. Ca m'a fait un effet de moulinets dans le vide d'abord ennuyeux et finalement très agaçant, notamment pour les chorégraphies de Sammo Hung totalement écrabouillées par le filmage fumeux.

_________________
N'écoutez pas Film Freak


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 19 Juin 2011, 14:49 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Les combats c'est moit-moit : je trouve qu'il y a des envolées locales magnifiques (ca m'a rappelé combien c'était d'abord un roi du montage, pour le coup), au milieu d'un entrelacs parfois foutu en l'air (les ralentis de montage, le gros tic récurrent, est pas toujours utilisé de manière fertile - desfois tu sens qu'il a juste mal filmé la scène et qu'il s'en sort comme ça).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 19 Juin 2011, 14:50 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 03 Déc 2008, 01:24
Messages: 3455
J'avais tenu 20 minutes devant, et pourtant je suis très friand de Wong Kar-wai habituellement.
Mais c'était pas le redux, il aura sa seconde chance.

_________________
VADE RETRO - Une histoire du cinéma d'horreur


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 19 Juin 2011, 14:51 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Le début est le plus pénible et déroutant, après tu vois mieux vers où ça va. Et, pour le début, y a une petite scène extraordinaire de combat dans l'eau absente de l'originale, si je me souviens bien (dans le bref comparatif que j'ai pu faire à la volée).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 20 Juin 2011, 10:35 
En ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28417
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Vu au ciné lors de sa reprise en redux il y a deux ans, je n'en ai aujourd'hui quasiment aucun souvenir. Film bordélique comme c'est pas permis et monstrueusement chiant. Pourtant j'adore aussi WKW. Mais le Wu Xia c'est pas son truc.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 20 Juin 2011, 12:11 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Ça vieillit plutôt bien chez moi (bon en même temps j'ai l'impression d'avoir aimé tous les films dont j'ai parlé dans cette section donc je suis pas fiable...)


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 14 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Dr Wong et les pirates (Tsui Hark, 1994)

Mr Chow

6

1571

04 Déc 2014, 11:23

Mr Degryse Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. 2046 (Wong Kar Wai, 2004)

Bub

1

1494

18 Jan 2009, 18:41

deudtens Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The Grandmaster (Wong Kar-waï, 2013)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3, 4, 5 ]

Karloff

73

7917

26 Avr 2013, 20:57

Gounou Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. My Blueberry Nights (Wong Kar Wai - 2007)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Ozymandias

16

2708

27 Fév 2008, 02:14

DPSR Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Dragonball Evolution (James Wong - 2009)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 4, 5, 6 ]

Tetsuo

80

8863

02 Juin 2009, 15:05

DPSR Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Dr Wong en Amérique (Sammo Hung, 1997)

Mr Chow

9

1645

11 Déc 2014, 20:27

Mr Chow Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Destination Finale 3 (James Wong - 2005)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Film Freak

22

3002

26 Avr 2020, 14:29

Arnotte Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Eros (Michelangelo Antonioni, Steven Soderbergh, Wong Kar-wai - 2005)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Jack Griffin

28

3781

27 Juil 2005, 00:21

Blissfully Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Getting In (Doug Liman, 1994)

Film Freak

0

188

06 Fév 2024, 22:18

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Ed Wood (Tim Burton, 1994)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Film Freak

24

2940

18 Mar 2012, 20:36

Film Freak Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Majestic-12 [Bot] et 41 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web