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Jericho Cane
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MessagePosté: 26 Juil 2005, 22:57 
Karloff a écrit:
comme Full Frontal et Ocean's Twelve. Du vide. Mais bon, il va sortir un chef-d'oeuvre d'ici deux films et on sera tous à plat ventre.

Espérons que ça soit Che.
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Le Pingouin
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MessagePosté: 26 Juil 2005, 22:58 
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Localisation: Caché avec Charlie
Karloff a écrit:
Je trouve Soderbergh presque trop malin, comme s'il se cachait derrière son talent, le sortant que par instant (Solaris, Kafka, les scènes avec Del Toro dans Traffic). Je le trouve beaucoup trop conscient de ses effets. Et justement dans Eros, c'est clairement ça qui est agaçant. Il ne prend pas le sujet, il le détourne..


Mais il se cache. Par exemple, dans Full Frontal, il est le seul masqué...
Soderbergh est le réal type qui s'efface derrière son sujet, qui touche à tout sans vouloir transparaitre, sinon visuellement derrière ses films. Pour autant il y a des thématiques (la culpabilité paternelle...) qui reviennent, mais c'est surtout un faiseur-auteur, une race hybride. Un peu comme Coppola finalement qui touche à tout sans s'exposer.
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Noony
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MessagePosté: 26 Juil 2005, 22:59 
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Localisation: in the forest of the Iroquois
Karloff a écrit:
Et justement dans Eros, c'est clairement ça qui est agaçant. Il ne prend pas le sujet, il le détourne..


"Clairement"?

Je trouve pas du tout. Pour Antonioni, le désir/fantasme est symbolique. Pour Soderbergh, c'est l'angle psychanalitique, avec toute une étude sur le regard. C'est pris sous un angle comique certes, mais il déroule son propos de manière assez cohérente je trouve. C'est assez léger mais je vois pas en quoi c'est "pseudo intellectuel" (adjectif que je ne supporte guère...) :twisted:
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Karloff
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MessagePosté: 26 Juil 2005, 23:02 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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Hum. Coppola est devenu un faiseur sur le tard. Le Parrain, Apocalypse Now, Tucker, parlent tous du même sujet, la quête du pouvoir et de la réussite, la malédiction que cela entraîne, le désir de tout contrôler, qui jouxte la carrière hors cinéma de Coppola et sa mégalomanie paranoiaque. Je trouve au contraire que les films de Coppola lui ressemblent (ah le Parrain III !).

Sinon Soderbergh m'a déçu sur ses derniers films (post-Solaris) mais bon... c'est pas le premier tacheron venu, loin s'en faut.
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The Scythe-Meister
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MessagePosté: 26 Juil 2005, 23:05 
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Inscription: 04 Juil 2005, 19:55
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Zad a écrit:
Mais j'attends effectivement qu'il remette les pendules à l'heure ! :)


Il devrait venir faire un tour sur le fil de l'horloge parlante.
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Noony
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MessagePosté: 26 Juil 2005, 23:07 
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Inscription: 04 Juil 2005, 16:48
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Localisation: in the forest of the Iroquois
Karloff a écrit:
Hum. Coppola est devenu un faiseur sur le tard. Le Parrain, Apocalypse Now, Tucker, parlent tous du même sujet, la quête du pouvoir et de la réussite, la malédiction que cela entraîne, le désir de tout contrôler


Apocalypse Now, un film sur la quête du pouvoir?[/b]
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Zad
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MessagePosté: 26 Juil 2005, 23:08 
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Serial Modo
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Inscription: 04 Juil 2005, 17:02
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The Scythe-Meister a écrit:
Il devrait venir faire un tour sur le fil de l'horloge parlante.


yeah ! Image

_________________

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Karloff
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MessagePosté: 26 Juil 2005, 23:10 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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Noony a écrit:
Karloff a écrit:
Hum. Coppola est devenu un faiseur sur le tard. Le Parrain, Apocalypse Now, Tucker, parlent tous du même sujet, la quête du pouvoir et de la réussite, la malédiction que cela entraîne, le désir de tout contrôler


Apocalypse Now, un film sur la quête du pouvoir?


Ben oui, le Général Kurz est sanctifié comme un Dieu vivant, en le tuant, Willard prend symboliquement sa place.
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Karloff
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MessagePosté: 26 Juil 2005, 23:11 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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d'ailleurs la scène de la plantation d'Apocalypse Redux accentue encore cette thématique.
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Karloff
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MessagePosté: 26 Juil 2005, 23:14 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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une courte analyse ici

http://stalker.hautetfort.com/archive/2 ... teneb.html
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Noony
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MessagePosté: 26 Juil 2005, 23:17 
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Inscription: 04 Juil 2005, 16:48
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Localisation: in the forest of the Iroquois
Citation:
Ben oui, le Général Kurz est sanctifié comme un Dieu vivant, en le tuant, Willard prend symboliquement sa place.


Mais le meurtre est demandé par des ordres supérieurs. Faudrait que je revois le film mais il me semble que c'est principalement un voyage métaphorique de l'homme dans ses pensées et vers sa propre folie. C'est ce que le roman de Conrad était aussi.

Il faut que je le revois. Demain!
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Karloff
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MessagePosté: 26 Juil 2005, 23:19 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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Bien sûr, il ya plein de thématique dans Apocalypse Now, mais c'est aussi le récit d'un homme qui symboliquement tue le père pour devenir Dieu à la place de Dieu. Plus ou moins comme dans le Parrain.
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Noony
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MessagePosté: 26 Juil 2005, 23:22 
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Localisation: in the forest of the Iroquois
Karloff a écrit:
Bien sûr, il ya plein de thématique dans Apocalypse Now, mais c'est aussi le récit d'un homme qui symboliquement tue le père pour devenir Dieu à la place de Dieu. Plus ou moins comme dans le Parrain.


Ah ça ça me parle plus que des extrapolations sur la paranoïa de Coppola. :D
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Blissfully
MessagePosté: 27 Juil 2005, 00:21 
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Matou miteux
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Inscription: 05 Juil 2005, 13:48
Messages: 12933
Localisation: From a little shell, at the bottom of the sea
Séance assez amusante dans une salle où des spectatrices asiatiques se barrent après le WKW (qui passait en premier là), et qu'on aurait dû suivre en fait.

Bon le Antonioni c'est de l'oeuvre complètement sénile et ridicule mais je l'ai déjà totalement évacué. Le Soderbergh est un des trucs qui m'a le plus fait chier cette année, dans la veine des trips de Full Frontal ou Ocean's Twelve qui ne sont pas les miens. Le WKW est une perle, la main entre les cuisses, la taille mesurée, la robe vide...wouaaaah. Et comme l'a dit le Pingouin, Gong Li fringuée jusqu'au cou est 100 fois plus érotiques que les greluches du vieux pervers.

Antonioni: 0/6
Soderbergh: 0/6
WKW: 6/6

_________________
Doll, it's a heartbreaking affair
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