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MessagePosté: 13 Nov 2019, 09:40 
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En commençant à voir le film, je me suis dit voilà le film typique pour Gontrand, ou le film France Culture, agrémenté d’une tendance au sarcasme, au ricanement qui m’a fait penser, car j’étais dans les comparaisons radiophoniques, au duo de France Inter Meurice/Vanhoenacker.
Le film a un petit côté Marche de l’histoire, est émaillé de références intellos, revenant sur un épisode qui n’est qu’en apparence périphérique de l’histoire avec un grand H, témoignant par là-même d’une ignorance coupable de notre part : le massacre des juifs en Roumanie pendant la Seconde Guerre Mondial. Il le fait par le biais d’une mise en abyme, procédé toujours commode pour accumuler les niveaux de lecture, ou créer des effets de distanciation.
Si par certains aspects, le film m’énerve, je ne lui reproche pas ses petites coquetteries intellos à la réflexion car 1) il parvient à être à la hauteur de ses prétentions 2) ce genre de films qui ne méprise pas son spectateur et cherche à engager chez lui une réflexion n’existe plus vraiment en France. Un dernier acte quasi-hollywoodien, dans le sens où il fait comme office de couronnement dans le film, la réalisation des préparatifs qui ont constitué le reste du film, comme peut l’être le combat final à la fin d’un Rocky qui parachève une longue suite d’efforts et de déconvenues, vient emballer le film et ses questionnements, qui sont ceux du personnage principal, de manière tout à fait limpide et admirable, convoquant en même temps chez moi le souvenir récent de Come and See et de son dernier acte.
Faire se jouer la mise en abyme du côté du spectacle vivant et non par exemple du cinéma est quelque chose de tout à fait brillant. Quand l’un des personnages, représentant du ministère de la culture, parle d’ « illusion comique » à propos de la nécessité d’éduquer le peuple, on n’est pas uniquement dans la citation coquette et décorative, même si on peut d’abord y voir d’abord le badinage d’un intellectuel, la référence, ou l’expression rappelant la pièce de Corneille, n’est pas entièrement gratuite. Paradoxalement, le spectacle vivant permet de mettre à jour de manière encore plus forte la distance qui nous sépare du passé, et nous le fait le reconsidérer, avec les personnages du film, de façon abstraite, ou même de manière ironique, à la façon d’une grande bouffonnerie, mais aussi son urgence, sa fragilité.
Ne connaissant pas grand-chose de l'histoire roumaine, certaines choses ont pu me paraître obscures, mais le film est très intéressant dans la manière dont il revient sur l'histoire du pays, qui lui a légué une sorte de phobie du communisme, que j'ai pu constater chez les quelques roumains à qui j'ai pu parler, et de la Russie, mais où a été escamoté l'empressement à massacrer les juifs dont a fait preuve la Roumanie d'Antonescu, l'auteur de la phrase qui donne son titre - percutant - au film.
Un des paradoxes du film, c'est que la protagoniste principale, qui est la metteuse en scène du spectacle, présentée comme ultra-renseignée sur son sujet dit dans dialogue :"si on se revendique de phares comme Eliade ou Cioran, ne faut-il pas qu'on assume aussi nos massacres", oubliant que Cioran était antisémite et favorable à une Roumanie fasciste. Le film ne précise pas si cet oubli est volontaire, l'interlocuteur ne la relevant pas.
Film passionnant sur la mémoire et la façon dont elle se transmet, le mélange de ressentiment et d'idéalisation dont elle semble nécessairement se composer pour, semble-t-il, ne pas dégénérer en haine de soi, comme si elle était indéfiniment viciée, ce que représente le dialogue qui court à travers le film entre l'héroïne idéaliste, rétive au travestissement des faits, et le fonctionnaire pragmatique, relativiste moral par commodité plus que par cynisme, qui cherche à atténuer un peu la force de sa charge.

Pour finir, quelque chose de curieux, en lisant la page Wikipédia sur le massacre d'Odessa, je lis :

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Un peu étonné qu'une petite municipalité de Lombardie prenne parti dans le conflit entre Ukraine et Séparatiste pro-russes en dédiant un square à 46 manifestants pro-Maidan morts à Odessa en 2014, et en liant cette commémoration à celle des 20 000 juifs massacrés à Odessa pendant la seconde guerre mondiale. Cela rejoint de manière frappante une question posée par le fonctionnaire :"A partir de quand peut-on parler d'un massacre? De dix ou de cent? ", et cette querelle des mémoires incessamment reconduite, où le scandale finit par se dissoudre dans les considérations arithmétiques.

Un film fait pour toi Gontrand !


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MessagePosté: 13 Nov 2019, 12:40 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
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bmntmp a écrit:
Un film fait pour toi Gontrand !

Le reste du forum passez votre tour.
Je plaisante Gontrand :wink:


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MessagePosté: 13 Nov 2019, 16:55 
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C'est sympa, mais ce n'est pas le genre de film qui va sortir en Belgique (où on ne capte pas France Culture ni France-Inter... peut-être que j'ai une manière de m'exprimer "france-cul" par complexe de français né à l'étranger, qui se sent de moins en moins Français d'ailleurs, et où toutes les salles ont la même affiche) ou même à Lille (où on reçoit France Culture mais où l'UGC truste à présent toutes les salles de la ville)

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


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MessagePosté: 13 Nov 2019, 17:38 
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Je te mettais pas dans le sac France culture que j'écoute jamais mais je suis persuadé que le film t'intéressera et je serais curieux de te lire dessus. Le film est sorti en février donc le dvd est peut-être sorti.


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MessagePosté: 13 Nov 2019, 18:23 
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Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
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Citation:
Un des paradoxes du film, c'est que la protagoniste principale, qui est la metteuse en scène du spectacle, présentée comme ultra-renseignée sur son sujet dit dans dialogue :"si on se revendique de phares comme Eliade ou Cioran, ne faut-il pas qu'on assume aussi nos massacres", oubliant que Cioran était antisémite et favorable à une Roumanie fasciste.


Sa phrase prend justement en compte ce passé et n'a rien de paradoxal : l'ambiguïté du passé et celle du présent ont des ressorts différents, sans que cette différence doive mener au relativisme.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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MessagePosté: 13 Nov 2019, 20:14 
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Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
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Non mais dans la phrase, il m'a semblé qu'elle évoquait Cioran comme une incarnation des Lumières roumaines, qu'elle opposait à l'histoire politique du pays, alors que ce n'est pas vraiment le cas, quels qu'aient pu être les désaveux de Cioran ensuite (dont je ne sais pas en quoi ils consisteraient vu que je ne suis pas renseigné sur la question). Dans tous les cas, une ambiguïté sur cet héritage ressort bel et bien, qu'elle le veuille ou non, mais je ne comprends pas bien ce que tu voulais dire.
4 février 2020 pour le dvd, près d'un an plus tard.


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MessagePosté: 06 Mar 2021, 18:30 
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Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
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Ours d'or à Berlin pour le dernier. En temps normal ça vaut une sortie en Belgique mais vu l'embouteillage dans la distribution...


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MessagePosté: 07 Mar 2021, 01:57 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
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Tiens je me suis maté Dante Lazarescu où Radu Jude est premier assistant réalisateur. L’interview dans les bonus du blu-ray donne envie de mater ses films? Vous conseillez un titre en particulier?


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MessagePosté: 07 Mar 2021, 10:28 
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Antichrist
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Aferim est très bon.


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MessagePosté: 07 Mar 2021, 11:50 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
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Thanks Kokoff et ça tombe bien il est dispo à ma médiathèque.
Il y a aussi "Peu importe si l'histoire nous considère comme des barbares". Ca vaut quoi?


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MessagePosté: 07 Mar 2021, 11:53 
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T’es justement dans le topic de ce film. Dans mon Top 3 de 2019.


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MessagePosté: 07 Mar 2021, 13:21 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
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Pas trop dormi cette nuit lol


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MessagePosté: 24 Mar 2021, 23:39 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 23968
Bon, j’aime beaucoup le cinéma de Radu Jude et il me tarde désormais de découvrir le reste de sa filmographie. C’est encore une fois une leçon de scénario qu’il donne avec ce film méta, qui s’interroge à voix haute sur la nécessité de mettre en scène les pages sombres de notre Histoire (ici c’est de la Roumanie mais le propos est universel). C’est cinglant, percutant, formidablement bien joué et dialogué (avec le fameux humour absurde roumain) et si le film accuse quelques longueurs, surtout lors de la longue scène de la reconstitution (pas fan du côté captation en vidéo), il reste bien en tête.

4-5/6


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