Forum de FilmDeCulte

Après un Oki’s Movie très disparate, Hong est un peu plus conciliant pour le spectateur lambda avec ce nouveau film, qui cette fois n’est pas même sans avoir quelques accents à la Harold Ramis dans ses répétitions… Au-delà, on sent le réalisateur libre comme jamais, puisque c’est sans doute le film qui s’accorde le mieux de sa méthode de travail : un premier jet et un scénario écrit au fil de l’eau au petit matin. Il est fort probable d’ailleurs ici que le premier jet ait carrément disparu ! Mine de rien, on a rarement autant eu le sentiment qu’il filmait comme il respire.

Je crois que The day he arrives est peut-être le film où il maîtrise le mieux le zoom depuis qu’il s’y est mis avec Conte de cinéma. Le passage dans le bar avec le dialogue sur le chien tout particulièrement, avec ce vieux couple de "potes", les cadrages sont réellement inspirés… Adoré en général toute cette ambiance crée par ce bar mystérieux et cette tenancière qui arrive toujours en retard.

C’est presque le film le plus conciliant et le moins angoissé sur l’idée de répétition et d'imitation qui hante le cinéma de Hong, malgré ce cri du cœur ou de rage en début de film. C’est aussi un de ses films les plus gracieux dans la distance entre les mots et les actions... Tout est acté dans sa façon de travailler et d'évoquer, comme s'il maitrisait dans l'absolu son langage de cinéma en partant désormais de presque rien, en tout cas presque plus aucun de tous ces dispositifs cinématographiques qui le contraigne. Il y a eu du chemin entre ça et "Le cochon..." mine de rien, et on a c'est une à faire, c'est une évidence, à l'une des filmo contemporaine les plus importantes.



Il n'y a qu'un seul court thème musical de Jeon Jong-jin dans ce film, mais c'est l'un de ses plus beau je trouve (on l'entend dans le trailer)

Vrai que c'est le film de HSS où ça coule le mieux (dans les quelques que j'ai vu ), c'est plein et maitrisé dans ce que veut nous transmettre la philosophie de ce cinéma. Les répétitions et les effets miroirs entretiennent le jeu et le mystère, ça reste fort tout le long sans y paraitre. Envie d'en découvrir et d'en revoir d'autres.

Après, ça serait bien que les persos féminins aient un peu plus de répondant face à ces minables...

Je trouve pas que les personnages masculins soient spécialement minables dans celui-ci, en particulier le héros, même s'il tombe souvent dans les pièges de ce qu'il s'efforce pourtant à fuir dans la philosophie qu'il distille (mais c'est aussi ce qui est beau chez HSS, les contradictions sont acceptées et à plat, et procurent même du plaisir) ... Enfin ils ne sont jamais détestables malgré leurs défauts énormes, mais ici encore moins que dans certains je trouve. La discussion morale entre le héros et l'acteur de son premier film qu'il retrouve est assez intéressante à ce niveau.

Pour les personnages féminins, qu'est-ce tu appelles par manque de répondant?

Je trouve que ça sent un peu la routine moi. Il s'installe un peu trop dans son système le père Sang-soo, jolies cadrages et zooms ou pas, faut qu'il fasse gaffe. Ou qu'il fasse des films totalement fauchés, Oki's Movie m'a semblé tellement plus frais, parce que moi confortable. Bref...
J'ai tout de même été touché par ce personnage qui tente artificiellement de maitriser son rapport à l'autre mais qui ne fait que fuir en avant. Si le début du film est un peu laborieux, l'angoisse finale m'a semblé palpable.
4,5/6

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N'écoutez pas Film Freak

Le personnage masculin est veule et roublard dans son rapport avec les femmes et d'un autre côté je trouve que celles ci se laissent un peu trop faire, voire même sont présentés comme un peu cruches (toute la discussion sur la description psychologique avec deux points extrêmes et opposés, le coup de chopin qui fait un peu groundhound day effectivement mais en plus le type joue mal). J'aurais aimé qu'une fille l'envoie paitre.

Il faut que tu vois Like you know it all si tu veux retrouver quelque chose qui s'approche le plus de ce masochisme

On ne peut pas faire de généralité de films en films chez HSS. Le personnage masculin est quand même toujours seul au final et doit faire avec, il ne gagne pas grand chose dans ses roublardises dont les personnages féminins ne sont pas spécialement de bêtes victimes, loin de là: tous fonctionnent comme ça au moins à un moment donné avec ruse presque naturellement, même si on a sans doute plus le point de vue masculin dans la filmo du réalisateur, sans doute parce que HSS n'aime pas trop parler de ce qu'il n'a pas expérimenté (et encore récemment Lost in the mountains et Oki suivent des points de vue féminins de A à Z).

Ici dans la manière qu'a le héros de jouer au "Théorème" dans ses relations, il n'en tire pas de gain ni de liberté absolue, mais est-il malheureux dans l'absolu plus que d'autres? Pas spécialement. D'un autre côté le personnage de Boram m'a paru tout particulièrement sur le même plan que beaucoup de personnages masculins du film, la relation avec son ami est assez équilibré, y compris quand ils se crient dessus.

On a peu de femmes victime ou qui dominent dans l'absolu chez Hong, tous les personnages partent au final chacun de leurs côtés sans s'être vraiment compris, en s'apportant un peu de plaisir et de libération passagère, même si souvent en se manipulant mutuellement (cf la seconde partie de Turning Gate)... Mais même s'il y a du simulacre le cinéaste invite au fond de plus en plus qu'avance sa filmo à vivre ça légèrement et de manière apaisée, c'est de plus en plus épicurien comme perspective (d'autant qu' il y a moins d'excès aussi aussi dans son cinéma). Même si le film ne "vend" aucune philosophie particulière.

"Ma méthode a changé peu à peu. Au début, disons jusqu'à mon quatrième film, j’avais un scénario complet. Ensuite, ç'a été un descriptif de 20 ou 30 pages. Et depuis peut-être Oki’s movie ou Ah ah ah, ce ne sont plus que des notes. Le matin, j'écris le scénario du jour, je me repose en y pensant. Le lendemain, je recommence. "

interview HSS à libé :

http://next.liberation.fr/cinema/2012/0 ... nce_820790

ça me revient, y'avait aussi un hors champs de laure adler sur France Culture avec une interview de HSS

http://www.franceculture.fr/emission-ho ... 06-29.html

Ça me fait bizarre de lire Jack Griffin et Mr Chow à la suite, j'ai un peu l'impression de lire un schizophrène qui se répond à lui-même.

ah oui mais il faut supporter Adler...

Plus rigolo, Jean-François Rauger qui rame un peu à la cinémathèque :
http://www.cinematheque.fr/fr/dans-sall ... a,144.html

ça me fait pareil avec les Billy, cow-boys ou deudtens (ça vire Raising Cain même)

lol !

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N'écoutez pas Film Freak

Mon premier Hong Sang-soo.

Mon dernier Hong Sang-soo.

1,5/6

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t'auras au moins pu faire baisser la moyenne du film

Grave, vengeance contre tous ceux qui voient des Bay en sachant qu'ils vont mettre une sale note!

Plus sérieusement, je pense que tout ce que tu décris dans ton message stigmatise très bien tout ce que je n'ai pas aimé : l'impression de voir un film fait comme ça, parce qu'on avait rien d'autre à foutre, improvisé sur le tas, à partir d'une ou deux idées, qui, perso, ne m'intéressent pas du tout, et étiré de manière répétitive sur 1h20. Avec des zooms qui paraissent parfois aléatoires.
Et comme Jack Griffin, je trouve que le film dépeint les coréennes un peu comme des gogoles qui passent leur temps à ricaner et s'extasier devant un rien. Ca m'a fait rire mais je sais pas si c'était censé faire rire.

Enfin bref, c'était pour accompagner Madame. On ne m'y reprendra plus.

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