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MessagePosté: 26 Aoû 2006, 17:18 
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BEETLEJUICE: 4/6 (pas revu depuis sa sortie ciné! :oops: )
BATMAN: 4/6 (un peu statique et mou mais j'aime bien le film quand même!)
EDWARD AUX MAINS D'ARGENT: 5/6 (très beau,très touchant,mais pas revu le film depuis longtemps!)
BATMAN LE DEFI: 5/6 (son chef d'oeuvre)
MARS ATTACKS: 3/6 (quelques scènes amusantes mais ça tourne un peu court...)
SLEEPY HOLLOW: 2/6 (visuellement très soigné mais l'histoire m'ennuie)
LA PLANTE DES SINGES: 3/6 (un blockbuster potable)
CHARLIE ET LA CHOCOLATERIE: 1/6 (crispant et visuellement très discutable...)

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MessagePosté: 26 Aoû 2006, 17:19 
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Antichrist
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Faut le revoir Beetlejuice ! C'est énrome comme film, la fin est juste faiblarde...


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MessagePosté: 26 Aoû 2006, 17:21 
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Film Freak Returns a écrit:

Le "concevoir" c'est une chose.
Le ressentir, c'en est une autre.

Bliss pense pas comme vous.


Ouais j'ai compris (ou conçu) son message...Enfin bref je sais plus trop pour quoi on discute (te faire tolérer l'opinion des autres je crois)


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MessagePosté: 26 Aoû 2006, 17:23 
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Jack Griffin a écrit:
Film Freak Returns a écrit:

Le "concevoir" c'est une chose.
Le ressentir, c'en est une autre.

Bliss pense pas comme vous.


Ouais j'ai compris (ou conçu) son message...Enfin bref je sais plus trop pour quoi on discute (te faire tolérer l'opinion des autres je crois)


Nan mais je tolère, de toute façon, j'ai pas le choix...mais tolère (ou conçois) alors le fait que je puisse trouver ça ridicule/déplacé/surinterprétatif.
A la limite, s'il y avait une responsabilité à affubler à quelqu'un, ce serait aux critiques qui peuvent se permettre ce genre de digressions qui voient le mal partout...je trouve ça pour le coup plus dangereux qu'un gag comme celui d'Indiana Jones.

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MessagePosté: 26 Aoû 2006, 17:24 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
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Le débat est plus vaste... On peut même évouquer la récente affaire des caricatures de Mahomet d'ailleurs... A part du moment ou tu considères que le gag d'Inidana Jones est "anti-arabe", faut-il le censurer ?


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MessagePosté: 26 Aoû 2006, 17:26 
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Karloff a écrit:
d'Inidana Jones


Amin Dada?

Raciste.

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MessagePosté: 26 Aoû 2006, 17:34 
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Non le gag n'a pas à être censurer...Tout comme les traces de paternalisme envers les noirs dans Autant en emporte le vent, certaiins ford ou dessins animés Tex Avery. Ce sont autant de témoignages de certaines pensées et d'habitudes pas très reluisantes.
Les caricatures de Mahomet ont été récupéré et instrumentalisés...Je me place pas à ce niveau là.


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MessagePosté: 26 Aoû 2006, 20:24 
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J'ai du mal a comprendre une telle réticense. En quoi est-ce grave de réfléchir devant un film, de l'interpréter, de l'intellectualiser ? Pourquoi faut-il être absolument passif devant un film et prendre un gag comme il vient sans rien en déduir ? Que vous refusiez de vous poser des questions devant un film, je l'accepte sans problème, je comprend même, mais pourquoi nous on ne pourrait pas le faire ?
Je constate que vous ne faites que réfuter en répétant qu'on se prend la tête, c'est de la branlette etc... toujours les mêmes réflexions stériles,
mais personne n'a sorti UN argument pour démontrer que l'interprétation de Griffin est fausse. Si vous pensez qu'il a tort, prouvez-le ! Moi je trouve ce qu'il dit trés convaincant et je ne vois vraiment pas où est le problème.
Non, ce que je trouve grave, c'est que des mecs qui font de la critiques soient incapable de saisir un tel débat.


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MessagePosté: 26 Aoû 2006, 20:38 
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Tetsuo a écrit:
J'ai du mal a comprendre une telle réticense. En quoi est-ce grave de réfléchir devant un film, de l'interpréter, de l'intellectualiser ? Pourquoi faut-il être absolument passif devant un film et prendre un gag comme il vient sans rien en déduir ? Que vous refusiez de vous poser des questions devant un film, je l'accepte sans problème, je comprend même, mais pourquoi nous on ne pourrait pas le faire ?
Je constate que vous ne faites que réfuter en répétant qu'on se prend la tête, c'est de la branlette etc... toujours les mêmes réflexions stériles,
mais personne n'a sorti UN argument pour démontrer que l'interprétation de Griffin est fausse. Si vous pensez qu'il a tort, prouvez-le ! Moi je trouve ce qu'il dit trés convaincant et je ne vois vraiment pas où est le problème.
Non, ce que je trouve grave, c'est que des mecs qui font de la critiques soient incapable de saisir un tel débat.


On peut réfléchir devant un film, l'interpréter, l'intellectualiser, mais seulement que cela a lieu d'être. Se masturber mentalement sur un simple gag (improvisé) dans un film de divertissement, c'est déplacé.
L'interprétation permet de donner tout sens souhaité à n'importe quelle scène.

On sort que c'est de la branlette et on ne sort aucun argument pour deux raisons (enfin en tout cas pour moi, y a deux raisons) : je trouve ça d'une telle stupidité que je ne considère pas qu'il y ait à argumenter sur cette question...mais si cela te paraît être une excuse échappatoire facile, alors voici ma deuxième raison : il est impossible de réfuter votre interprétation.
Ce n'est pas un aveu d'échec mais tout simplement le coeur du problème de l'interprétation. Tu me demandes d'apporter une preuve. Vous en avez apporté une, vous?

Non. Vous avez beau prétendre ne faire qu'exposer les faits qui sont objectivement dans la scène mais en réalité vous ne faites qu'imposer votre point de vue sur un scène "innocente" en faisant appel à "l'arrogance des Etats-Unis" et autres balivernes de la sorte.
Qu'est-ce que tu veux (peux) répondre à ça?

Certes, libre à vous de le penser. Ca ne fait aucunement avancer un débat stérile dès le départ dans la mesure où il est impossible de réfuter l'interprétation, vu que par définition, il s'agit justement "d'interpréter" un détail, un élément, en lui donnant un sens qui n'est absolument pas explicite à l'écran.

Ma preuve? Le bon sens. Le bon bout de ma raison.

Penser ça de ce gag, de cette scène, ça semble insensé. Je le conçois, mais c'est grave, je trouve ça grave. Voilà tout. Et pitié, épargne-nous les méprisantes remarques du style "des mecs qui font de la critique". C'est juste pauvre. On peut faire de la critique et justement ne pas se prêter à ce genre de pratiques estudiantines visant à disséquer le moindre détail anecdotique d'un film en allant y chercher des intentions qui n'y sont pas.

J'ai deux ans de ciné au lycée, plusieurs années de fac en ciné aussi, et une certaine culture ciné derrière moi, j'en parle, j'écris dessus, j'essaie d'en faire depuis maintenant un petit moment et NON, jamais ce genre d'idées (concernant cette scène) ne m'était venu à l'esprit. J'implique pas là que j'ai raison et que vous avez tort, que je suis le plus intelligent et vous des incultes mais juste qu'il est inutile d'invoquer ce genre de background ou de fonction ("des mecs qui font de la critique" nan mais sérieux) dans ce débat.

Et comme je disais à Jack Griffin, vous parlez de responsabilité, bah justement, réfléchissez-y deux secondes à cette notion de responsabilité avant d'accuser un film/une scène/un réalisateur d'immoralité ou autres blâmes quand vos arguments s'appuient sur VOS interprétations (forcément subjectives, par définition) personnelles.

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MessagePosté: 26 Aoû 2006, 22:57 
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Robot in Disguise
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Jack Griffin a écrit:
Heureusement que j'ai précisé que c'était une maladresse...Je n'interprète rien et ne vois derrière ce gag aucun discours. Juste la conséquence d'une arrogance et du manque de considération d'autres cultures.


Ca vous surprendra peut-être mais je suis d'accord avec Jack Griffin sur ce coup là.

Moi non plus j'interprète rien, je n'intellectualise pas le truc... mais je ressens bien le même truc inconscient derrière ce gag.

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MessagePosté: 26 Aoû 2006, 23:29 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Jack Griffin a écrit:
Heureusement que j'ai précisé que c'était une maladresse...Je n'interprète rien et ne vois derrière ce gag aucun discours. Juste la conséquence d'une arrogance et du manque de considération d'autres cultures.


Ca vous surprendra peut-être mais je suis d'accord avec Jack Griffin sur ce coup là.

Moi non plus j'interprète rien, je n'intellectualise pas le truc... mais je ressens bien le même truc inconscient derrière ce gag.


Bah tu pues.

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MessagePosté: 27 Aoû 2006, 00:01 
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Robot in Disguise
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Arnotte a écrit:
Je n'arrive pas à croire que des gens puissent penser à ça à cet instant. Comment arrivez-vous à penser à des trucs pareils devant un tel film? JE NE COMPRENDS PAS. Vous êtes malades, c'est pas possible... Ya moyen de se gâcher le plaisir pour rien? Ca va, la branlette intellectuelle, là? Ca doit être génial de regarder des films avec vous.


Je vois pas en quoi c'est intellectualiser le film (et encore moins se gâcher le plaisir). C'est juste un sentiment "para-filmique" que j'ai quand je vois la scène, c'est pas non plus un truc sur lequel je me penche...

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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MessagePosté: 27 Aoû 2006, 00:04 
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Robot in Disguise
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Karloff a écrit:
Pour moi c'est la surinterprétation ridicule.


Mais je vois même en quoi c'est de la sur-interprétation. C'est même pas de l'interprétation tout court (i.e. chercher un sens caché à la scène ou quoi que ce soit).

C'est juste un sentiment. Y a pas de théorie ou quoi.

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MessagePosté: 27 Aoû 2006, 00:54 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Karloff a écrit:
Pour moi c'est la surinterprétation ridicule.


Mais je vois même en quoi c'est de la sur-interprétation. C'est même pas de l'interprétation tout court (i.e. chercher un sens caché à la scène ou quoi que ce soit).

C'est juste un sentiment. Y a pas de théorie ou quoi.


Si c'est un sentiment sincère qui te vient quand tu regardes la scène, alors je pense que tu as un problème.

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MessagePosté: 27 Aoû 2006, 01:13 
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Kinky Kelly
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Messages: 2030
Vous êtes des grands malades, c'est hallucinant.

Jones vient d'en chier avec plein de méchants, il croît que c'est fini, là apparaît un méchant encore plus hargneux avec un gros sabre qu'il agite dans tous les sens, eh ben Jones il en a marre de ces conneries, alors, fatigué, il sort son flingue et descend froidement le type. Décalage, parce qu'on nous préparait à une grosse bagarre encore plus charal que celles d'avant, et que les gros méchants plus forts que les autres sont habituellement présentés comme ça. Et puis y a le recul de se dire qu'il aurait pu utiliser son flingue depuis le début.
Ajouté à cela le fait que la scène, improvisée, à remplacé la scène de baston prévue, je me dis qu'il faut être vicieux pour y voir un message raciste. Même inconscient.

Des malades, j'vous dis.

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"Dans une France fictive, une nouvelle loi autorise un spectateur en état de détresse morale à attaquer un spectateur qui fait "Eeeeeeehng"..."
Qui-Gon Jinn, 16.10.2014


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