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Film Freak
MessagePosté: 08 Nov 2009, 01:36 
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Citation:
Ben non justement le film sous entend clairement que ce choix n'a pas été libre dès le départ (lit ma critique un peu!). C'est beaucoup plus subtil que ça.

Nan mais merci, j'ai bien compris le film...
Evidemment qu'il y a conditionnement, la lose des situtaions professionnelles de Diaz et Marsden n'est pas due au hasard, on nous le montre, donc les époux sont poussés à appuyer sur le bouton, tout ça...je parle bien de "résumé". Parce que tout ça n'est qui fioritures, la finalité de l'expérience c'est de juger l'altruisme des gens. Est-ce que tu tueras quelqu'un pour un million? Est-ce que tu tueras ta femme pour ton gosse? Etc. Mais bon, je trouve ça un peu vain, un peu "beaucoup de bruit pour rien" justement...tous ces gens manipulés, toutes ces histoires de portes faites d'eau, de foudre et d'au-delà, etc.

Je viens de lire comment se terminaient la nouvelle et l'épisode de La Quatrième dimension qui en fut tiré et la beauté de ces fins, c'est que justement on essaie pas de faire du postulat de départ (le bouton et ses ramifications) un truc inutilement tordu et supérieur.

Citation:
C'est ce que se dise les personnages, mais encore une fois cela prouve seulement qu'ils ont été conditionnés et que c'est encore un choix non-libre (renforcé par le fait qu'une autre personne appuie sur le bouton à ce moment là).

Ok et?

Tu vois ce que je veux dire? Je trouve vraiment vain...

Citation:
Oui là y a un rapport :P , cela dit The Box me parait beaucoup plus ambigu.

Bof, vu comme Kelly surexplique le truc (comme dans le Director's Cut anti-mystère de Donnie Darko), je trouve plus ça très ambigu.

Citation:
Film Freak a écrit:
Et d'un point de vue de sensation pure, la scène du mec qui entre dans la chambre du gamin dans Prédictions a plus de force que tout The Box.

Oui la preuve j'en ai pas le moindre souvenir. :P
[/quote]
Si ça c'est une preuve, attendons deux ans et tu verras comme The Box aura été complètement oublié par tout le monde sauf 3 pèlerins. :P

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Tonton
MessagePosté: 08 Nov 2009, 01:38 
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Je parle d'un bon vieux second degré des familles, un truc qui se rapproche plus des séries b voire de certains nanars parodiques. Traité de manière sérieuse et habile, comme le fait Kelly - le "clip" de Timberlake dans ST est un peu semblable, le second degré le plus ridicule passe pour un tour de force très agréable. Mais je trouve ça très difficile à faire, donc extrêmement plaisant quand c'est réussi.
Je trouve d'ailleurs que c'est une marque de fabrique des grands réalisateurs. Huston l'a fait, De Palma ou Kubrick aussi.
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Mr.Orange
MessagePosté: 08 Nov 2009, 02:30 
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Film Freak a écrit:
Nan mais merci, j'ai bien compris le film...
Evidemment qu'il y a conditionnement, la lose des situtaions professionnelles de Diaz et Marsden n'est pas due au hasard, on nous le montre, donc les époux sont poussés à appuyer sur le bouton, tout ça...je parle bien de "résumé". Parce que tout ça n'est qui fioritures, la finalité de l'expérience c'est de juger l'altruisme des gens. Est-ce que tu tueras quelqu'un pour un million? Est-ce que tu tueras ta femme pour ton gosse? Etc. Mais bon, je trouve ça un peu vain, un peu "beaucoup de bruit pour rien" justement...tous ces gens manipulés, toutes ces histoires de portes faites d'eau, de foudre et d'au-delà, etc.

Mais la finalité de l'expérience on s'en fiche quelque part, c'est la finalité du film qui importe. Et clairement ce que Kelly présente c'est des êtres humains complètement creux et prévisibles, qui tendent tous vers des réactions similaires, c'est la pauvreté de l'homme donc en fait sa déshumanisation. Je trouve pas ça vain comme réflexion...


Film Freak a écrit:
Bof, vu comme Kelly surexplique le truc (comme dans le Director's Cut anti-mystère de Donnie Darko), je trouve plus ça très ambigu.

Je ne trouve pas qu'il surexplique (enfin je comprends pas bien de quoi tu parles). Et je n'ai pas vu Donnie Darko avec ou sans Director's Cut.
Film Freak a écrit:
Si ça c'est une preuve, attendons deux ans et tu verras comme The Box aura été complètement oublié par tout le monde sauf 3 pèlerins. :P

"Marlo & moi".

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Film Freak
MessagePosté: 08 Nov 2009, 02:41 
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Mr.Orange a écrit:
Film Freak a écrit:
Nan mais merci, j'ai bien compris le film...
Evidemment qu'il y a conditionnement, la lose des situtaions professionnelles de Diaz et Marsden n'est pas due au hasard, on nous le montre, donc les époux sont poussés à appuyer sur le bouton, tout ça...je parle bien de "résumé". Parce que tout ça n'est qui fioritures, la finalité de l'expérience c'est de juger l'altruisme des gens. Est-ce que tu tueras quelqu'un pour un million? Est-ce que tu tueras ta femme pour ton gosse? Etc. Mais bon, je trouve ça un peu vain, un peu "beaucoup de bruit pour rien" justement...tous ces gens manipulés, toutes ces histoires de portes faites d'eau, de foudre et d'au-delà, etc.

Mais la finalité de l'expérience on s'en fiche quelque part, c'est la finalité du film qui importe. Et clairement ce que Kelly présente c'est des êtres humains complètement creux et prévisibles, qui tendent tous vers des réactions similaires, c'est la pauvreté de l'homme donc en fait sa déshumanisation. Je trouve pas ça vain comme réflexion...

Moui. Enfin non vu que l'expérience est faussée justement à cause du conditionnement...sinon j'aime bien la misogynie passive du film.
C'est que des femmes qui pressent le bouton!


Citation:
Je ne trouve pas qu'il surexplique (enfin je comprends pas bien de quoi tu parles).

Bah y a pas une seule zone d'ombre au final.
Steward travaillait à la NASA, il s'est fait foudroyer et s'est retrouvé possédé par une entité supérieure capable de manipuler des gens, dans le but d'expériences visant à voir si les terriens sont suffisamment altruistes pour justifier la non-extinction de leur race et pour voir qui mérite la damnation éternelle ou non.
Même les portails d'eau sont expliqués, le coup du purgatoire, etc.
Tout est expliqué au final.


Citation:
Et je n'ai pas vu Donnie Darko avec ou sans Director's Cut.

C'est très proche. Et meilleur (mais je suis pas un grand fan).

Citation:
"Marlo & moi".

Lol.

PS : Marlo, tu t'étais donc trompé sur ta prédiction...par contre, je prédis que tba va aimer.

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Mr.Orange
MessagePosté: 08 Nov 2009, 02:59 
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Film Freak a écrit:
Nan sinon j'aime bien la misogynie passive du film.
C'est que des femmes qui pressent le bouton!


C'est parce que les hommes sont trop lâches!

Film Freak a écrit:
Bah y a pas une seule zone d'ombre au final.
Steward travaillait à la NASA, il s'est fait foudroyer et s'est retrouvé possédé par une entité supérieure capable de manipuler des gens, dans le but d'expériences visant à voir si les terriens sont suffisamment altruistes pour justifier la non-extinction de leur race et pour voir qui mérite la damnation éternelle ou non.
Même les portails d'eau sont expliqués, le coup du purgatoire, etc.
Tout est expliqué au final.

Oui je voulais dire qu'il n'appuie pas de "message" particulier, il laisse une interprétation assez libre (contrairement aux personnages!).
Film Freak a écrit:
Citation:
Et je n'ai pas vu Donnie Darko avec ou sans Director's Cut.

C'est très proche. Et meilleur (mais je suis pas un grand fan).

Je pense me le faire très prochainement de toute façon, j'ai déjà le dvd.
Film Freak a écrit:
PS : Marlo, tu t'étais donc trompé sur ta prédiction...par contre, je prédis que tba va aimer.

Et moi je prédis qu'il va aimer le Tsai Ming-liang!

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the black addiction
MessagePosté: 08 Nov 2009, 03:05 
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Film Freak a écrit:
je prédis que tba va aimer.


Tu penses vraiment ou tu supposes juste un venduisme ? Car j'ai sincèrement un sacré doute.


Tetsuo a écrit:
Question que je me suis posé pendant tout Donnie Darko...


Par contre pas de doutes sur le fait que ce gars soit un faux...

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Film Freak
MessagePosté: 08 Nov 2009, 03:13 
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the black addiction a écrit:
Film Freak a écrit:
je prédis que tba va aimer.


Tu penses vraiment ou tu supposes juste un venduisme ? Car j'ai sincèrement un sacré doute.

Bah tu kiffes ses deux autres films et je pense que le puceau lover en toi va aimer le traitement du personnage féminin du film.

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the black addiction
MessagePosté: 08 Nov 2009, 03:15 
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Je me doutais qu'il y avait une insulte derrière tout ça. :)

Je ne suis sincèrement pas sur de kiffer. On verra bien. Lundi.

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Art Core
MessagePosté: 08 Nov 2009, 11:39 
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Ça dérange personne la bondieuserie ridicule qui justifie l'acte final ?
Je te bute mais c'est pour mieux te retrouver au Paradis. Je trouve ça franchement honteux comme procedé. Comme si Kelly n'assumait pas jusqu'au bout le nihilisme de la situation et devait justifier ses personnages en leur donnant limite bonne conscience de s'entretuer. Ça désamorce complètement la fin et la rend quand même très dur a avaler pour un athée. D'autant plus que ce serait les ET qui auraient fait découvrir l'existence de l'au-delà à Marsden. Et quel est le rapport entre eux et notre religion et mythologie. Ça n'a aucun sens.


Enfin bref ce film plus j'y repense, plus il m'énerve.

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Tetsuo
MessagePosté: 08 Nov 2009, 12:03 
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Schtroumpf sodomite
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Localisation: Arkham Asylum
the black addiction a écrit:
Tetsuo a écrit:
Question que je me suis posé pendant tout Donnie Darko...


Par contre pas de doutes sur le fait que ce gars soit un faux...


Bah réponds à la question alors.

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Mr Chow
MessagePosté: 08 Nov 2009, 12:29 
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Messages: 8088
Art Core a écrit:
Ça dérange personne la bondieuserie ridicule qui justifie l'acte final ?
Je te bute mais c'est pour mieux te retrouver au Paradis. Je trouve ça franchement honteux comme procedé. Comme si Kelly n'assumait pas jusqu'au bout le nihilisme de la situation et devait justifier ses personnages en leur donnant limite bonne conscience de s'entretuer. Ça désamorce complètement la fin et la rend quand même très dur a avaler pour un athée. D'autant plus que ce serait les ET qui auraient fait découvrir l'existence de l'au-delà à Marsden. Et quel est le rapport entre eux et notre religion et mythologie. Ça n'a aucun sens.


Enfin bref ce film plus j'y repense, plus il m'énerve.


Je trouve ce pessimisme "transcendant" assez gluesque aussi... En fait le film m'est apparu assez proche du Proyas de cette année à ce niveau.
Enfin ce film c'est vraiment la meilleure démonstration de comment faire de la grosse mélasse indigeste d'un formidable point de départ :|
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the black addiction
MessagePosté: 08 Nov 2009, 14:45 
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Tetsuo a écrit:

Bah réponds à la question alors.


Lol genre ! Je répondrai quand tu répondras à mon mp.

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Mr.Orange
MessagePosté: 08 Nov 2009, 15:53 
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Art Core a écrit:
Ça dérange personne la bondieuserie ridicule qui justifie l'acte final ?
Je te bute mais c'est pour mieux te retrouver au Paradis. Je trouve ça franchement honteux comme procedé. Comme si Kelly n'assumait pas jusqu'au bout le nihilisme de la situation et devait justifier ses personnages en leur donnant limite bonne conscience de s'entretuer. Ça désamorce complètement la fin et la rend quand même très dur a avaler pour un athée. D'autant plus que ce serait les ET qui auraient fait découvrir l'existence de l'au-delà à Marsden. Et quel est le rapport entre eux et notre religion et mythologie. Ça n'a aucun sens.


Mais non encore une fois c'est ce que pensent les personnages et qui renvoie à leur non-choix justement conditionné par leur culture religieuse. Ce que montre Kelly c'est surtout des humains incapables d'être libres et qui n'agissent que selon leurs croyances qu'ils se sont eux-même créées. Je crois que le film laisse une place assez importante à l'interprétation contrairement à Prédictions. C'est de la science-fiction pas de la bondieuserie.

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Tonton
MessagePosté: 08 Nov 2009, 16:03 
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Ouais, c'est même surexpliqué par les dialogues (désolé, orange, mais je trouve qu'il y a un manque de discrétion dans l'écriture des dialogues) :
- "Tu as vu, il a souri quand tu lui as demandé si c'était une vision de l'au-delà"
Ca serait juste un vortex créé par une veille de Windows 7 que ce serait pareil.
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Mr.Orange
MessagePosté: 08 Nov 2009, 16:06 
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oncletom a écrit:
Ouais, c'est même surexpliqué par les dialogues (désolé, orange, mais je trouve qu'il y a un manque de discrétion dans l'écriture des dialogues) :
- "Tu as vu, il a souri quand tu lui as demandé si c'était une vision de l'au-delà"

Oui m'enfin ce dialogue vient des personnages précités donc ça ne contredit pas ce que je viens de dire.

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