Forum de FilmDeCulte

"Epatante cette fille, ou j'la démolis, ou j'tombe amoureux, c'est tout l'un ou tout l'autre !"

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beurk !

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Janet

C'est vrai.

Avec un peu de chance, son fils, peut-être

Sinon, pour Obi Wan Kénobi, c'est vrai qu'on restait un peu sur sa faim lorsqu'il n'y avait que la trilogie de 1977 parce qu'il disparaissait trop rapidement; rectification -agréable- faite avec Mc Grégor. Ce qui coince un peu quand même dans l'épisode IV, c'est le moment où il donne à Luke le sabre laser de son père sans lui dire évidemment les circonstances exactes dans lesquelles il l'a récupéré. C'est un peu limite même si ça se comprend.

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"Le cinéma, c'est le sang, les larmes, la violence, la haine, la mort et l'amour"
Douglas Sirk

Depuis le temps que je voulais les revoir, je me les suis enfin refait, sur une semaine, pour les montrer à Madame qui ne les avait jamais vu.

On les a regardé suivant la chronologie cinématographique (IV-V-VI-I-II-III) et force est de constater qu'avec les nouveaux changements apportés par Lucas au DVD du VI (Naboo parmi les planètes qui célèbrent la chute de l'Empire mais surtout Hayden Christensen à la place de Sebastian Shaw en esprit d'Anakin), il faudra maintenant regarder les films suivant la chronologie diégétique (I-II-III-IV-V-VI).

Certaines choses perdent leur sens et/ou leur force (en gros, tout ce que Luke, initialement le substitut du spectateur, apprend sur lui-même au cours de sa trilogie genre Ben Kenobi n'est autre qu'Obi-Wan, ce que ce dernier lui dit sur son père est faux, le vieux sénile des marais n'est autre que Yoda, Darth Vader est son père, Leia est sa soeur, mais aussi techniquement que Palpatine = Sidious = l'Empereur) mais la fin a plus de sens (parce que là, j'ai dû expliquer pourquoi le vieux chauve qui venait de mourir réapparaissait en esprit sous la forme d'un beau gosse chevelu qu'on avait jamais vu).

En parlant des changements justement, personnellement, ils ne me choquaient pas vraiment jusqu'à présent. Sans doute parce que les films n'étaient pas cultes pour moi avant que je ne les (re)découvre lors de la sortie des Editions Spéciales en 1997. Peut-être aussi parce qu'à l'époque, les CGI ne faisaient pas datés.
Là il y a maints ajouts très laids dans Mos Eisley du IV. Le Jabba est pas trop mal fait mais ça valait pas le coup de le remettre là surtout que, coincés par les images tournées à l'époque, ils ont dû faire un Jabba super petit et maigre (comparé à celui du VI), et surtout - chose à laquelle je n'avais jamais fait gaffe - le dialogue entre Jabba et Han reprend mot pour mot certaines répliques du dialogue entre Han et Greedo qui a eu lieu juste avant.
Han et Greedo, et les incessantes versions, j'en parle même pas...maintenant ils tirent quasiment en même temps...mouais...super.

Heureusement, le meilleur des films, l'Episode V, est le moins retouché. Je m'accomode très bien du nouveau Wampa, probablement parce qu'il s'agit d'un costume et non d'un CGI. Et les fenêtres sur Bespin ajoutent de l'ampleur.

L'ampleur, c'est sans doute ça qui m'a le plus frappé cette fois-ci.
J'aime beaucoup l'Episode IV. J'ose même pas imaginer la folie absolue que cela devait être de le découvrir à l'époque. La révolution pour le spectateur quoi. Et c'est en cela que je lui pardonne sa relative simplicité ainsi que son côté fauché. Surtout que ça reste souvent énorme.
Tout ce qui touche à l'aspect space opera est absolument fabuleux.
Et, je n'apprends rien à personne, mais les bases que pose ce film, maëlstrom d'influences et d'inspirations diverses, c'est sidérant.

Après, ça reste structurellement très rudimentaire.
Et j'ai été surpris de constater qu'en fin de compte, les épisodes V et VI aussi étaient assez peu "complexes" dans leur narration. Il s'y passe réellement très peu de choses.
Ce qui est vraiment riche c'est qu'il s'agit sans doute du premier véritable exemple de world-building au cinéma. En littérature, en BD, ça existait évidemment depuis longtemps.
En comparaison, les épisodes I, II, et III font un réel effort à ce niveau-là vu qu'ils racontent l'ascension politique de Palpatine, c'est super tordu. Certains diront tirés par les cheveux, moi j'apprécie la complexité parfois confondante des magouilles du futur Empereur.

Au-delà de toutes les conneries (la décision de faire de l'Episode I un film pour gosses, faisant d'Anakin un gamin - joué par un Jake Lloyd horrible qui se croit en 1999 et balance des "Yippee" et autres commentaires pseudo-comiques durant la bataille finale - et créant l'inénarrable Jar Jar - qui marche dans du caca, qui se fait péter dessus, qui nous fait du burlesque durant la bataille finale ; les scènes culcul la praline de la romance du II), il y a un vrai effort dans l'intrigue, dans la mise en place.
Et j'aime la nouvelle richesse de l'univers, on y voit plus de planètes, plus de peuple, plus de tenants et d'aboutissants.
Et en même temps, jamais Lucas ne perd de vue l'aspect série B épique (la course de pod à la Ben Hur, l'enquête de film noir au début du II, l'arène de gladiateurs à la fin, et le début de la Guerre des Clones!).

Au niveau des personnages aussi, j'adore Han et Leia, mais ils restent globalement plus unidimensionnels que les personnages de la prélogie. Han Solo, aussi badass soit-il, n'est dans le fond pas très intéressant comme personnage, c'est pas vraiment un protagoniste quoi.
Les sentiments qui animent Obi-Wan et Anakin dans les Episodes I, II et III sont quand même plus fouillés (et en passant, ceux qui considèrent que Darth Maul crève comme une merde devraient repenser à la manière dont Darth Vader est dispatché dans l'Episode IV, tournoyant comme un con dans son petit vaisseau étriqué, dans le genre traitement indigne de figure iconique, ça se pose là).
Même Jango est pas inintéressant (j'adore l'idée du chasseur de primes solitaire qui veut un clone de lui-même qu'il élève comme un fils).
Dans les Episodes IV-V-VI, il n'y a vraiment que Luke (et Vader sur le VI) qui bénéficie d'une réelle complexité. Avec de belles choses poétiques qu'on ne retrouve pas dans les I-II-III, comme la scène de la forêt chelou sur Dagobah où Luke fait face à ses démons. J'aime même la symbolique lourde du gant noir dans le VI.
Ca suffit à faire la force des épisodes V et VI avec les scènes de Skywalker père et fils face à face. L'issue des deux duels, celui du V ("No, I am your father") et celui du VI ("Fatheeeer!!!"), Ce qu'il se passe là, c'est mythique. Tragique. Le décor pas possible qui épouse la situation et le tourment du héros sur la fin du duel du V, la musique sur la fin du duel dans le VI, avec les choeurs super déprimants en fond, pfouaaaaah.
Surpuissance.
Et les duels sont encore plus ouf dans les I-II-III, notamment le dernier évidemment.
De toute façon, tout le dernier acte de l'épisode III possède une force inaltérable, à partir de l'ordre 66 jusqu'à la fin, c'est la folie. Et la scène du casque et du premier souffle, c'est les frissons.

D'ailleurs, ce III est sans doute celui dont le rythme est le plus proche des anciens, ça prend grave son temps et en le regardant dans le contexte des 6 films, j'ai pas trouvé l'évolution d'Anakin aussi précipitée qu'autrefois et j'ai eu du mal à situer les rares choses qui m'avaient un peu déplu les autres fois (à part "I wanna have our baby back on Naboo, j'ai trouvé Portman moins foireuse que lors de mes précédentes visions").
Et puis il y a cette scène muette des regards qui est superbe, où se trouve tout le basculement du personnage...

Nan vraiment, le III est encore meilleur que dans mon souvenir. Et les duel finaux, c'est la teuf.

C'est autre chose que le combat de papys de la fin du IV avec le vieux barbu facétieux qui disparaît et l'autre qui tâte ses fringues du pied pour voir où qu'il est passé le couillon.
Pareil pour les dogfights, qu'il s'agisse de la bataille sur Hoth ou de l'attaque de la 2e Etoile Noire (d'ailleurs, si j'ai un petit point noir à noter dans l'Episode VI, c'est plus ça que les Ewoks : la scène de la barge sur Tatooine est faible en comparaison avec Hoth et l'attaque de l'Etoile Noire fait trop redite avec l'Episode IV, même si l'intérêt est ailleurs, sur Endor et entre les Skywalker).

Faut dire que Lucas est le réalisateur le plus faible de la saga.
Kershner et Marquand ont bénéficié du triple du budget de Lucas sur le IV mais ils s'avèrent quand même autrement plus dynamique. Quant aux épisodes I-II-III, je soupçonne les infographistes d'avoir fait le gros du travail. J'avais lu quelque part que la magnifique scène des regards de l'Episode III était l'idée de quelqu'un autre que Lucas. Le début de la Guerre des Clones dans l'arène, avec l'armée de Jedi fonçant dans l'armée des bad guys, provient de la fausse bande-annonce où un mec avait rajouté des sabres lasers sur des plans de Bravheart.
Et puis copain Steven qui vient aider pour les duels finaux du III.

Mais bon, au fond, je m'en fous un peu.
La saga Star Wars est sans doute l'oeuvre la plus collaborative qui soit. C'est pas juste Lucas, c'est aussi Dykstra, Kasdan, McQuarrie, Chiang, Burtt, etc. Des idées de Lucas au design des persos en passant par les SFX, et sans oublier l'apport des fans ("Vous aimez pas Jar Jar? J'excise le perso du II et du III. Vous kiffez Boba Fett, je fais de Jango Fett un élément-clé de la saga."). C'est le son du pod de Sebulba ou des charges sismiques de Jango. C'est le design des vaisseaux et des clone troopers. C'est le jeu de miroirs et d'échos entre les deux trilogies.
Et c'est ça aussi la force (oooouuuh) de Star Wars. Les films ont leur lot de défauts, c'est absolument indéniable, mais quand un défenseur vous dit maladroitement en réponse "ouais mais c'est Star Wars!", c'est moins la parole d'un vendu sans argument que la manifestation d'une vérité concernant la saga : que le corps crée par ces films, cet univers, ces idées, est plus fort que la vulgaire somme de ses parties cinématographiques concrètes.
Ca n'excuse pas les erreurs grossières que Lucas commet parfois mais ça explique pourquoi certains considèrent que Star Wars (qui n'est plus juste un ou plusieurs films, une ou deux trilogies, telle ou telle scène, mais une entité à part entière dont les éléments sont indissociables et forment un tout), it's more than that.

Les Notes :
The Phantom Menace : 4/6
Attack of the Clones : 4,5/6
Revenge of the Sith : 5/6
A New Hope : 4,5/6
The Empire Strikes Back : 6/6
Return of the Jedi : 5,5/6


Le Classement :
1. The Empire Strikes Back
2. Return of the Jedi
3. Revenge of the Sith
4. Attack of the Clones
5. A New Hope
6. The Phantom Menace

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Ça c'est clair. Mais Vader a droit à son grand retour, alors que Maul que dalle. Et je trouve toujours que c'est l'un des persos les plus classe (et donc frustrant) de toute la saga. Les méchants du 2 et du 3 sont complètements oubliables à côté de lui...

Truc SUPRA-CULTE pour moi tellement c'est cheap

Sinon joli texte.

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Netflix les gars, Netflix.

Moi j'aime beaucoup le look de Grievous dans le III, avec ses 4 sabres.


Merci.

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Je veux l'avis aussi détaillé de madame maintenant

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Netflix les gars, Netflix.

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Chouette texte, so geek.

Pour ma part, j'ai de plus en plus de mal avec l'ancienne trilogie, tellement vue, tellement retouchée depuis... j'attends de me prendre la claque en BR (ou pas) et de lui donner une dernière chance de ressusciter. Mais pour moi la passion est entamée.

Quant à la nouvelle... je la trouve inintéressante et complètement foirée. Je l'ai toujours trouvée inutile, je n'ai jamais été excité, pas même gamin. J'aimais que la trilogie commence au chapitre IV en évoquant les évènements du passé comme la guerre noire, mais sans jamais la voir... Comme Conan pouvait ouvrir sur une nouvelle ère, sans que l'on ne voit jamais les rois d'antan, ou comme dans la trilogie LOTR on se cogne parfois les ancêtres au détour de quelques flashbacks, comme l'ouverture... mais pas plus (comme Excalibur de Boorman en fait). Je ne sais pas si j'aurai un jour l'envie de me la refaire, y compris en Blu Ray.

Et gamin j'étais fasciné par Kenobi qui disparait dans son manteau brun... le trucage était facile, mais j'aimais çaaaaaaaa.

Ce que je préfère je pense, c'est que Luke ne soit à aucun moment pris dans une histoire d'amour à la con. Il flirte avec sa soeur... mais c'est tout. Et pour moi la série se résumait à Luke - Kenobi - Yoda - Vador - Palpatine. C'était cette construction des forces opposées, matérialisée par ces personnages extras, qui me plaisait le plus. Destin, apprentissage, responsabilités... et tout ça rimait avec une noirceur, une masculinité, une telle solitude, que j'étais à fond. Han Solo, la princesse, les Ewoks, tout ça je m'en battais les couilles dès ma vision du Retour du Jedi tout gosse en salle... seul m'importait le destin de Luke et son tiraillement intérieur. Rien que pour la puissance de ces moments et de cette thématique, la première trilogie restera à jamais dans mon coeur.

Mais la nouvelle peut brûler en enfer avec ses Christensen de merde...

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I think we're gonna need a helmet.

Lol !

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Netflix les gars, Netflix.

Oui, tr1es joli texte, ça fait plaisir de lire un texte équilibré sur l'ensemble de la saga... A tout ceux qui insultent Lucas, je devrais les renvoyer vers ici. Et /zazaza n'avait vu aucun Star Wars? Je croyais qu'elle n'avait pas vu les vieux moi...

Voilà ça rèsume parfaitement ce qui m'a le plus marqué à l'origine. Han est cool, mais toujours trouvé le perso moins intéressant que Luke, qui a une vraie évolution et ses doutes. Han Solo, comme le dit Freak, c'est vraiment un personnage unilatéral contrairement à Luke, qui vit avec cette noirceur, ce poids, cette responsabilité et cette solitude. Même à 7 ans, quand j'ai découvert tout ça, c'était ce qui me fascinait le plus, c'était cette "complexité".

D'ailleurs, quand Han Solo regarde Luke avec respect, quand il est impressionné par ses pouvoirs et son sang froid, par l'ampleur de sa destinée et de son passé, cette amitié implicite, cette camaraderie forgée au combat, ce regard là... eh bien c'était l'une des plus belles choses de la saga et de ma vie à cette époque. J'espérais moi aussi vivre des moments d'amitié aussi forts, en espérant être des deux celui qui irait le plus loin, qui serait le plus passionné, le plus dingue, le plus sacrificiel (ouais j'ai toujours adoré dans les films les mecs qui se lancent dans des missions suicide - genre Bud dans Abyss - ou qui se sacrifient pour sauver un groupe)... parce que le combat de Luke est perdu d'avance dans l'épisode 6... Yoda et Kenobi sont morts, et en face de lui il retrouve rien de moins que l'Empereur du côté Obscur et son père, le meilleur Jedi qui ait existé... le mec arrive à poils et doit retourner la situation. Et derrière en toile de fond tu vois les rebelles se faire torcher la gueule par l'Empire... putain c'était juste prodigieux. Et même si c'est la grosse fiesta et le happy end au final, Luke reste mesuré, hyper conscient de ce qui advenu de tous ses proches, de sa famille, du passé... il ne peut être qu'amer et soucieux. Il est devenu sage. Et ça claque.

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I think we're gonna need a helmet.