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MessagePosté: 14 Sep 2005, 09:48 
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Juan a écrit:

Ni plus ni moins qu'un soap. Et ça ne rend pas plus con.


Sauf que le soap s'adresse à des adultes, aux ménagères (par définition même), à des adultes déja construits. La Star Ac s'adresse à des personnes "en construction". Ce sont les petites filles de 12 ans qui regardent les petits gars du chateau. Et je pense pas que ce soit particulièrement constructif de voir ce formatage de jeunes gens, sans parler du niveau musical assez déplorable revendiqué.

Citation:
La Star ac, ça ne rend pas plus con, ça évite de développer les gouts des gens. Mais ceux qui regardent la star ac pour la musique sont rarement ceux qui vont fouiller dans les bacs de la fnac pour découvrir de nouveaux artistes.


Ils ont encore leur chance, serais je tenté de dire, de devenir des gens curieux. Mais toutes ces emissions font tout pour justement ne pas éveiller la curiosité des jeunes gens qui regardent. C'est pour cela que je dis que ça rend con.


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MessagePosté: 14 Sep 2005, 10:29 
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Noony a écrit:
Juan a écrit:

Ni plus ni moins qu'un soap. Et ça ne rend pas plus con.


Sauf que le soap s'adresse à des adultes, aux ménagères (par définition même), à des adultes déja construits.


Oui, enfin, tous les trentenaires ici ont été élevé à Dallas, Dynastie, Santa Barbara et autres soap Brésiliens. Ce n'est pas parce que ça ne s'adresse qu'à eux qu'il n'y a personne d'autre qui regarde.


Noony a écrit:
La Star Ac s'adresse à des personnes "en construction". Ce sont les petites filles de 12 ans qui regardent les petits gars du chateau. Et je pense pas que ce soit particulièrement constructif de voir ce formatage de jeunes gens, sans parler du niveau musical assez déplorable revendiqué.


Non, la star ac est grand public, ça ne s'adresse pas qu'aux gamins de 12 ans. Suffit de voir que c'est un sujet principal de discussion dans les entreprises.


Citation:
Ils ont encore leur chance, serais je tenté de dire, de devenir des gens curieux. Mais toutes ces emissions font tout pour justement ne pas éveiller la curiosité des jeunes gens qui regardent. C'est pour cela que je dis que ça rend con.


Ni plus ni moins que toutes les émissions de variété télé. les 50 tubes de l'année, c'est pas de la télé réalité, ça n'éveille pas pour autant la curiosité des gens. La télé-réalité sert de bouc-émissaire dans ce cas là.


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MessagePosté: 14 Sep 2005, 11:08 
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Juan a écrit:
Noony a écrit:
Juan a écrit:

Ni plus ni moins qu'un soap. Et ça ne rend pas plus con.


Sauf que le soap s'adresse à des adultes, aux ménagères (par définition même), à des adultes déja construits.


Oui, enfin, tous les trentenaires ici ont été élevé à Dallas, Dynastie, Santa Barbara et autres soap Brésiliens. Ce n'est pas parce que ça ne s'adresse qu'à eux qu'il n'y a personne d'autre qui regarde.


Ceci explique cela... :wink:

Tu prends un cas particulier. Je peux te rétorquer que je n'ai jamais vu un seul épisode des séries que tu cites. Et Dallas n'est pas un soap.

Le coeur de cible de Star Ac, ce sont les jeunes, notamment pour l'emission quotidienne.


Citation:
Noony a écrit:
La Star Ac s'adresse à des personnes "en construction". Ce sont les petites filles de 12 ans qui regardent les petits gars du chateau. Et je pense pas que ce soit particulièrement constructif de voir ce formatage de jeunes gens, sans parler du niveau musical assez déplorable revendiqué.


Non, la star ac est grand public, ça ne s'adresse pas qu'aux gamins de 12 ans. Suffit de voir que c'est un sujet principal de discussion dans les entreprises.


Comme je te le dis, le coeur de cible, ce sont les jeunes. Suffit de voir le casting cette année. Regarde les unes de OK ou de la presse "spécialisée lolita", c'est Star Ac à gogo. Après, je ne nie pas que les vieux peuvent regarder (en général, en disant que c'est de la merde).


Citation:
Citation:
Ils ont encore leur chance, serais je tenté de dire, de devenir des gens curieux. Mais toutes ces emissions font tout pour justement ne pas éveiller la curiosité des jeunes gens qui regardent. C'est pour cela que je dis que ça rend con.


Ni plus ni moins que toutes les émissions de variété télé. les 50 tubes de l'année, c'est pas de la télé réalité, ça n'éveille pas pour autant la curiosité des gens. La télé-réalité sert de bouc-émissaire dans ce cas là.


L'emission de variété n'existe quasiment plus. La seule emission "musicale" en prime time, c'est Star Academy. Après, tu as des trucs ponctuels, mais c'est bien plus rare qu'il y a 10-20 ans.


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MessagePosté: 14 Sep 2005, 11:42 
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Noony a écrit:

L'emission de variété n'existe quasiment plus. La seule emission "musicale" en prime time, c'est Star Academy. Après, tu as des trucs ponctuels, mais c'est bien plus rare qu'il y a 10-20 ans.


Bah oui, mais c'était pas mieux avant. Ni chez Drucker, ni chez Foucault, ni chez d'autres il n'y avait autre chose que de la variété de bas étage. Y' a bien eu des émissions style Taratata, mais ça ne représente pas la majorité. Maintenant, c'est la star ac qui a remplacé Champs Elysées et Sacrée Soirée. C'est pas mieux, mais ce n'est pas pire.


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MessagePosté: 14 Sep 2005, 12:29 
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Juan a écrit:
Noony a écrit:

L'emission de variété n'existe quasiment plus. La seule emission "musicale" en prime time, c'est Star Academy. Après, tu as des trucs ponctuels, mais c'est bien plus rare qu'il y a 10-20 ans.


Bah oui, mais c'était pas mieux avant. Ni chez Drucker, ni chez Foucault, ni chez d'autres il n'y avait autre chose que de la variété de bas étage. Y' a bien eu des émissions style Taratata, mais ça ne représente pas la majorité. Maintenant, c'est la star ac qui a remplacé Champs Elysées et Sacrée Soirée. C'est pas mieux, mais ce n'est pas pire.


Aujourd'hui, il y a moins de chansons, et en plus elles sont chantées par des gars qui ne savent pas chanter (ou peu). Je ne dis pas que les emissions de variétés de la période 70-90 étaient des trucs tops, loin de là, mais ça restait une vitrine pour les artistes de l'époque. Aujourd'hui, c'est le néant.


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MessagePosté: 14 Sep 2005, 21:38 
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Juan a écrit:


Bah oui, mais c'était pas mieux avant. Ni chez Drucker, ni chez Foucault, ni chez d'autres il n'y avait autre chose que de la variété de bas étage. Y' a bien eu des émissions style Taratata, mais ça ne représente pas la majorité. Maintenant, c'est la star ac qui a remplacé Champs Elysées et Sacrée Soirée. C'est pas mieux, mais ce n'est pas pire.


ah ouais, c'est pas pire ? pour toi c'est du pareil au même, des jeunes qui chantent faux à un karaoké géant et de véritables chanteurs, des professionnels qui viennent chanter leurs chansons ?
t'as pas l'impression de faire un tout petit peu de mauvaise foi ?

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MessagePosté: 14 Sep 2005, 21:43 
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Canard_WC a écrit:
ah ouais, c'est pas pire ? pour toi c'est du pareil au même, des jeunes qui chantent faux à un karaoké géant et de véritables chanteurs, des professionnels qui viennent chanter leurs chansons ?
t'as pas l'impression de faire un tout petit peu de mauvaise foi ?


Sardou vient tous les ans à la Star Ac et il chante à contre temps la moitié du temps. Il l'a d'ailleurs déjà dit de lui-même avec je sais pas qui avait chanté avec lui et que la candidate avait rattrapé ses conneries (ce qui était le cas, c'était pas de la fausse modestie). Donc faut arrêter de déconner. Bon ok c'est souvent moyen, mais quand tu vois Lorie qui se plante aux Victoires, on a rarement vu un truc semblable sur le plateau de la Star Ac. Et puis la plupart du temps, ils ont au moins le mérite de chanter sans playback, au contraire des "véritables chanteurs". C'est sûr je préfèrerai voir Pixies en prime time, dommage y'a aucune chaine nationale qui propose ça, donc quitte à choisir je préfère Steeve Estatof qui reprend Smell like teen spirit sur le plateau de la nouvelle star, que le dernier single de Laam.

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 14 Sep 2005, 21:51 
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Juan a écrit:

Bah je continue de penser que ça vaut mieux que la télé-poubelle (trash-TV) des années 90.
Mais ça ne veux pas dire qu'il ne faut pas être méfiant devant la possibilité de dérive.


pour moi la dérive est déjà là. avant, la télé servait au pire des distractions bas de gamme et jouait le rôle de garde-chiourme passive.
Aujourd'hui, grâce en grande partie aux émissions de real-tv, elle joue le rôle de :
- relookeuse
-testeuse de couple
-psy
-prof
-conseillère familliale et vraie nounou.
et j'en passe, sûrement.

Bref, tout ça pour dire que la télé est devenue maternante et déresponsabilisante. c'est extrèmement grave, de mon point de vue. On entend souvent les gens se plaindre que beaucoup se complaisent dans le rôle d'assisté, et bien ce n'est pas avec ce genre d'émission qu'on va susciter la prise de risque et l'initiative...
Pour moi c'est foutu, la dérive est déjà là, le lavage de cerveau est en marche...

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MessagePosté: 14 Sep 2005, 21:58 
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Delirium Tremens a écrit:
Canard_WC a écrit:
Aujourd'hui, avec la real-tv, tu peux devenir riche ET célèbre simplement en passant à la télé, en se contentant d'être soi, en ayant rien à prouver. Il y a là, je trouve, un changement radical. Où est le mérite ? regarde Koh-lanta : ce n'est souvent pas le meilleur "survivant" qui gagne...


Et dans la vie c'est toujours le meilleur qui gagne ? Celui qui gagne c'est le plus malin, le plus perfide... Donc en soit ça ne me choque pas que ce ne soit pas le meilleur qui gagne (et c'est un loser de haute voltige qui te dit ça).


oui je sais, la vie est injuste, et patati... mais le problème avec ces émissions, c'est qu'elles légitimisent un système de reconnaissance sociale inique et complètement manipulé, elles le cautionnent, l'installent en système. avec des émissions comme la star'ac, tu vois de jeunes naîfs espérer devenir star en quelques semaines, alors qu'il y a des milliers de groupes, d'auteurs, qui galèrent en chantant dans les bars et les petits festivals.
Ce n'est pas parce que l'injustice existe qu'il faut l'instaurer en système.

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MessagePosté: 14 Sep 2005, 22:09 
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Canard_WC a écrit:
oui je sais, la vie est injuste, et patati... mais le problème avec ces émissions, c'est qu'elles légitimisent un système de reconnaissance sociale inique et complètement manipulé, elles le cautionnent, l'installent en système. avec des émissions comme la star'ac, tu vois de jeunes naîfs espérer devenir star en quelques semaines, alors qu'il y a des milliers de groupes, d'auteurs, qui galèrent en chantant dans les bars et les petits festivals.
Ce n'est pas parce que l'injustice existe qu'il faut l'instaurer en système.


Le système a changé tu trouves ? Graines de star était un véritable vivier de petites starlettes en herbe, mais c'était pas de la télé-réalité. Et puis avant y'a eu les radio-crochets, qui amenaient exactement la même chose. Au final les groupes d'auteurs sont exactement à la même place qu'avant, et c'est sans doute aussi bien comme ça. Est-ce que justement le plaisir de trouver ces groupes n'est pas dans la recherche ? Quel plaisir quand t'achètes un album chez ton disquaire d'un groupe que tu connais pas et t'es devant un magnifique album. Je dirai simplement qu'il manque un peu un nulle part ailleurs avec sa petite scène qui parfois accueillait les futures pépites, y'a d'ailleurs un créneau que Canal a essayé de remplir avec la musicale, mais qui à mon sens a râté. (trop français, trop axé sur un style musical, trop long (1 chanson ou 2 c'est suffisant))...

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Delirium Tremens


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MessagePosté: 14 Sep 2005, 22:31 
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Delirium Tremens a écrit:
Canard_WC a écrit:
oui je sais, la vie est injuste, et patati... mais le problème avec ces émissions, c'est qu'elles légitimisent un système de reconnaissance sociale inique et complètement manipulé, elles le cautionnent, l'installent en système. avec des émissions comme la star'ac, tu vois de jeunes naîfs espérer devenir star en quelques semaines, alors qu'il y a des milliers de groupes, d'auteurs, qui galèrent en chantant dans les bars et les petits festivals.
Ce n'est pas parce que l'injustice existe qu'il faut l'instaurer en système.


Le système a changé tu trouves ? Graines de star était un véritable vivier de petites starlettes en herbe, mais c'était pas de la télé-réalité. Et puis avant y'a eu les radio-crochets, qui amenaient exactement la même chose.


ben non... ça n'a rien à voir. le but était plutôt de dénicher des pépites de talent dans la france entière, des gens qui avaient vraiment un talent et voulaient en vivre, pas des gens qui voulaient juste devenir célèbres, il n'y avait pas de casting, on n'éliminait pas les gens à la base sur des critères complètement débiles. là les émissions de real-tv se font du beurre sur l'émission elle-même, pas seulement sur l'éventuel chanteur qu'elles vont dénicher. c'est biaisé à la base.

Citation:
Au final les groupes d'auteurs sont exactement à la même place qu'avant, et c'est sans doute aussi bien comme ça.

ouais, connu par un public assez restreint, ne passant pas à la radio ni sur MTV... il n'y a pas de quoi se vanter, franchement.

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MessagePosté: 14 Sep 2005, 23:10 
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Noony a écrit:
[Pour ce qui est de l'autre catégorie (les shows enregistrés type Koh Lanta ou Bachelor), il y a montage minutieux, musique, voix off... Pourquoi pas. Ca peut équivaloir à un sitcom, certes pourri, mais tout de même.


Techniquement c'est du brutal, rien à voir avec la majorité des sitcoms.


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MessagePosté: 14 Sep 2005, 23:54 
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Canard_WC a écrit:
ben non... ça n'a rien à voir. le but était plutôt de dénicher des pépites de talent dans la france entière, des gens qui avaient vraiment un talent et voulaient en vivre, pas des gens qui voulaient juste devenir célèbres, il n'y avait pas de casting, on n'éliminait pas les gens à la base sur des critères complètement débiles. là les émissions de real-tv se font du beurre sur l'émission elle-même, pas seulement sur l'éventuel chanteur qu'elles vont dénicher. c'est biaisé à la base.


Lol tu penses réellement qu'ils étaient choisi que sur leur talent. Y'a forcément un talent de toute façon. Ceux qui gagnent la Star Ac ont pour principal talent de charmer le public, et c'est d'ailleurs en règle générale le talent principal d'une star. Je trouve pas qu'il y ait eu d'ailleurs une baisse qualitative, la télé-réalité a permis de découvrir : Jenifer (c pas moins bien que Lorie), Olivia Ruiz (souvent apprécié de la critique), Steeve Estatof (ça se passe de commentaires), Emma Daumas (je crois que je la préfère encore à Kyo, avec qui d'ailleurs elle roucoulerait), Chimène Badi (est-ce que c pire que Lara Fabian ?)... Bref entre les "stars" et les starlettes de la télé-réalité, je vois pas une grande différence de talent. Reste les laissés pour compte qui eux ont en règle général peu de talent, parfois y'a des erreurs (Jean-Pascal) mais même sans télé-réalité y'en a (Boris)... Le niveau musical n'a pas baissé grâce à la télé-réalité, s'il a baissé je pointerai plus du doigt les sonneries téléphoniques avec en ligne de mire le remix du flic de Beverly Hills...

Citation:
ouais, connu par un public assez restreint, ne passant pas à la radio ni sur MTV... il n'y a pas de quoi se vanter, franchement.


Qui se vante ? Emploie des mots dont tu connais la définition sinon ça sert à rien... Et cette phrase d'ailleurs ne veut rien dire, je m'acharne à parler avec toi sans savoir pourquoi...

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MessagePosté: 15 Sep 2005, 00:29 
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MessagePosté: 15 Sep 2005, 09:17 
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Canard_WC a écrit:

ah ouais, c'est pas pire ? pour toi c'est du pareil au même, des jeunes qui chantent faux à un karaoké géant et de véritables chanteurs, des professionnels qui viennent chanter leurs chansons ?
t'as pas l'impression de faire un tout petit peu de mauvaise foi ?


Je parle de faire découvrir de la musique autre que de la variété. Faudrait suivre un peu. Ca n'était pas plus le cas avant en télé. Il n'y avait que de la variété populaire, qu'on trouve toujours maintenant avec les émissions de Foucault (les 50 meilleurs tubes etc...)


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