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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 11:05 
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Garçon-veau
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Jerónimo a écrit:
Je vous raconte pas l'analyse de Retour vers le Futur par un pote sur FB récemment (sur laquelle je suis en partie d'accord).

Vas-y résume, ça m'intéresse ! (sauf si c'est le sempiternel "pour être heureux il faut du fric et une belle bagnole")

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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 11:07 
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Puck a écrit:

Dans le cas de la drague de rue, y a pas de jeu de séduction.


J'avais lu une interview d'un frotteur (aka un mec que se frotte sur des meufs dans le métro, quand même), et qui parlait d'un rapport de séduction avec les meufs en question. Hum. Non, ça va pas être possible.

Après là où ça devient complexe et sans fin, c'est que par exemple j'ai une pote qui se proclame volontiers féministe mais qui ne manque pas d'avoir des remarques désobligeantes (à une époque en tout cas) sur la virilité (prétendue) des certains mecs. L'attaque sur la virilité c'est d'ailleurs l'attaque la plus facile et la plus infamante. Et donc oui il faut aussi pousser la question et le raisonnement là-dessus, personne n'est exempt de reproches évidemment, mais la discussion commence forcément par les faits graves et ostensibles, c'est normal.


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 11:09 
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J'imagine que ce n'est pas le moment de parler d'une stagiaire qui me trouvait lourd à mater ses seins.

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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 11:12 
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Jerónimo a écrit:
Puck a écrit:

Dans le cas de la drague de rue, y a pas de jeu de séduction.


J'avais lu une interview d'un frotteur (aka un mec que se frotte sur des meufs dans le métro, quand même), et qui parlait d'un rapport de séduction avec les meufs en question. Hum. Non, ça va pas être possible.

Après là où ça devient complexe et sans fin, c'est que par exemple j'ai une pote qui se proclame volontiers féministe mais qui ne manque pas d'avoir des remarques désobligeantes (à une époque en tout cas) sur la virilité (prétendue) des certains mecs. L'attaque sur la virilité c'est d'ailleurs l'attaque la plus facile et la plus infamante. Et donc oui il faut aussi pousser la question et le raisonnement là-dessus, personne n'est exempt de reproches évidemment, mais la discussion commence forcément par les faits graves et ostensibles, c'est normal.


Encore une fois, je suis d'accord avec toi, et le souci est qu'en tant que dominant, tout ce qui est dit à un mec touche forcément à l'égo démesuré dû consciemment ou inconsciemment au rapport qu'entretient son genre avec le reste de la société, là où une nana elle est en général désillusionnée par son statut d'oppressée. Il faut dire les choses graves, et c'est aux mecs de ne pas sombrer dans le "not all men" par fierté perso et écouter l'autre.

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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 11:13 
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Billy Budd a écrit:
J'imagine que ce n'est pas le moment de parler d'une stagiaire qui me trouvait lourd à mater ses seins.


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 11:16 
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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 11:17 
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Puck a écrit:
Encore une fois, je suis d'accord avec toi, et le souci est qu'en tant que dominant, tout ce qui est dit à un mec touche forcément à l'égo démesuré dû consciemment ou inconsciemment au rapport qu'entretient son genre avec le reste de la société, là où une nana elle est en général désillusionnée par son statut d'oppressée.


On peut aussi discuter de cas par cas, hein.

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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 11:18 
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Puck a écrit:
Marlo a écrit:
Puck a écrit:
J'ai découvert que très récemment "Un Jour Sans Fin", que j'ai trouvé bien sur plein d'aspects, mais qui reste un film sur un harceleur de première qui ne sait pas accepter le refus.


Je crois qu'il faut jeter quasi toutes les romances et comédies romantiques du siècle dernier à la poubelle dans ce cas.


Bah oui.

Ou au moins accepter que ce qui était fait avant formatait le rôle de la femme et de l'homme et en faire de meilleures.


Mais quel rapport entre ce formatage, cette réduction de la femme, et les agressions sexuelles d'aujourd'hui ?
Weinstein, Allen, Polanski, DSK, sont opposés à ce formatage. Ils sont de gauche et certainement sensibles aux revendications féministes, sans hypocrisie. Leurs agressions ne sont pas celles du vieux mâle blanc mais celles de l'homme "libéré" par 68 qui considère que toutes les autres femmes le sont aussi et séparent sans sourciller le sexe du reste.


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 11:18 
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Puck a écrit:
Marlo a écrit:
Puck a écrit:
J'ai découvert que très récemment "Un Jour Sans Fin", que j'ai trouvé bien sur plein d'aspects, mais qui reste un film sur un harceleur de première qui ne sait pas accepter le refus.


Je crois qu'il faut jeter quasi toutes les romances et comédies romantiques du siècle dernier à la poubelle dans ce cas.


Bah oui.

Ou au moins accepter que ce qui était fait avant formatait le rôle de la femme et de l'homme et en faire de meilleures.


Mais quel rapport entre ce formatage, cette réduction de la femme, et les agressions sexuelles d'aujourd'hui ?
Weinstein, Allen, Polanski, DSK, sont opposés à ce formatage. Ils sont de gauche et certainement sensibles aux revendications féministes, sans hypocrisie. Leurs agressions ne sont pas celles du vieux mâle blanc mais celles de l'homme "libéré" par 68 qui considère que toutes les autres femmes le sont aussi et séparent sans sourciller le sexe du reste.


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 11:18 
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Castorp a écrit:
Puck a écrit:
Encore une fois, je suis d'accord avec toi, et le souci est qu'en tant que dominant, tout ce qui est dit à un mec touche forcément à l'égo démesuré dû consciemment ou inconsciemment au rapport qu'entretient son genre avec le reste de la société, là où une nana elle est en général désillusionnée par son statut d'oppressée.


On peut aussi discuter de cas par cas, hein.


Bah non, parce que ce n'est pas le cas par cas qui pose un souci, mais le fait que ce soit systémique.

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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 11:18 
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karateced a écrit:
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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 11:20 
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Le Cow-boy a écrit:
Jerónimo a écrit:
Je vous raconte pas l'analyse de Retour vers le Futur par un pote sur FB récemment (sur laquelle je suis en partie d'accord).

Vas-y résume, ça m'intéresse ! (sauf si c'est le sempiternel "pour être heureux il faut du fric et une belle bagnole")


Non en gros il y avait 2 points que le choquait (il commençait par mettre en avant tous les points positifs qui en font un bon film, je précise):
1- George séduit Lorraine en la sauvant d'un viol (que ce soit dans ce qui est programmé ou ce qui se passe réellement). Une femme tombe amoureuse de son sauveur... Mon pote y allait un peu fort mais a minima oui, ça transmet quand même un cliché de la femme fragile, voire de la femme trophée de l'héroïsme masculin. Je m'étais déjà fait cette réflexion, plus ou moins. C'est quand même assez à l'ancienne (on pourra arguer de la mise en avant d'une pratique des années 50, mais bon c'est le plan initial de Marty quand même... sachant que sa mère tombe amoureuse de son père initialement, que là ça change leur vie, son père devient un winner et sa mère n'est plus alcolo). Après, je suis d'accord pour dire qu'il s'agit d'une grosse ficelle scénaristique mais bon je comprends que ça pose problème...
2 - Marty tripote sa meuf alors qu'elle est pas trop pour... Je ne m'en rappelais même pas et j'ai pas la scène en tête donc j'ai pas trop d'avis si ce n'est qu'il s'agit de deux ados en couple et qui sont dans la découverte de leur sexualité, pour moi c'est plutôt de la petite chamaille pas bien méchante et plutôt de leur âge. Sur ça on est selon moi dans la sur-interprétation.


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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 11:20 
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Marlo a écrit:
Mais quel rapport entre ce formatage, cette réduction de la femme, et les agressions sexuelles d'aujourd'hui ?
Weinstein, Allen, Polanski, DSK, sont opposés à ce formatage. Ils sont de gauche et certainement sensibles aux revendications féministes, sans hypocrisie. Leurs agressions ne sont pas celles du vieux mâle blanc mais celles de l'homme "libéré" par 68 qui considère que toutes les autres femmes le sont aussi et séparent sans sourciller le sexe du reste.


Non, car il y a l'utilisation du pouvoir que leur procure leur position sociale pour obtenir ces faveurs.

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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 11:22 
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Marlo a écrit:

Mais quel rapport entre ce formatage, cette réduction de la femme, et les agressions sexuelles d'aujourd'hui ?
Weinstein, Allen, Polanski, DSK, sont opposés à ce formatage. Ils sont de gauche et certainement sensibles aux revendications féministes, sans hypocrisie. Leurs agressions ne sont pas celles du vieux mâle blanc mais celles de l'homme "libéré" par 68 qui considère que toutes les autres femmes le sont aussi et séparent sans sourciller le sexe du reste.


Et qui partent du principe que le "oui" d'une gamine de 13 ans droguée, que le oui d'un enfant adoptif, que le oui d'une femme de chambre ou de personnes desespérées qui cherchent un taf est un vrai "oui" consenti. Laisse moi rire.

On parle pas de gauche et de droite ou de libération ou d'intention. On parle d'actions là.

On parle pas de ces mecs là pour le coup, mais des agressions de tout un chacun au quotidien.

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 Sujet du message: Re: J'adore Twitter
MessagePosté: 17 Oct 2017, 11:23 
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Puck a écrit:
Castorp a écrit:
Puck a écrit:
Encore une fois, je suis d'accord avec toi, et le souci est qu'en tant que dominant, tout ce qui est dit à un mec touche forcément à l'égo démesuré dû consciemment ou inconsciemment au rapport qu'entretient son genre avec le reste de la société, là où une nana elle est en général désillusionnée par son statut d'oppressée.


On peut aussi discuter de cas par cas, hein.


Bah non, parce que ce n'est pas le cas par cas qui pose un souci, mais le fait que ce soit systémique.


Ben dans ce cas, tu ne parviendras pas à séparer clairement ce qui est jeu de séduction de ce qui est harcèlement.

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