Forum de FilmDeCulte

Oui OK je ne remets pas ça en cause



Pas si elles n'en n'ont pas envie, mais j'ai le sentiment que le film s'achève sur une note d'amertume pour tout le monde. Pour les femmes on peut se dire qu'il s'agit d'un premier pas d'un long chemin qui va leur permettre au bout du compte de briser les chaines sociales/morales qui les étouffent, enfin on sait évidemment que c'est ce que le film cherche à raconter mais personnellement je n'ai pas ressenti l'émancipation, ni à la fin du film, ni en perspective. Je le trouve sombre de bout en bout. Je ne sais pas si la solution était de sauver leur couple, peu importe, mais quelle qu'elle soit je n'ai pas l'impression qu'elles soient parvenues à se sortir de la dépression latente qui plane au dessus d'elle depuis le tout début.



Bon et bien je ne trouve pas qu'elle soit aussi libératrice que le film veut nous faire penser justement

Vu les deux premières heures et pas super emballé pour le moment. Ma femme m'a abandonné lors de l'interminable scène du séminaire (qui, j'ai bien compris, est essentielle en ce qu'elle représente un peu le programme du film) et j'ai failli la suivre lors de la scène suivante, l'interminable et passablement inintéressante scène au bar. Tout ça n'est pas des plus palpitant et il faut dire que c'est pas aidé par la mise en scène neutre (aucun choix visible, impression d'une réal télé automatique) quand elle n'est pas tout simplement dégueulasse, de Hamaguchi. Assez surpris parce que j'ai adoré Asako vu à Cannes. Donc je vais continuer mais un peu de mal à comprendre l'enthousiasme démesuré pour l'instant.

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CroqAnimement votre

Le premier est celui qui m'a le plus touché, on y trouve beaucoup de douceur et de simplicité dans la manière d'aborder le quotidien. Mais je trouve que ça s'étiole par la suite, pas sûr que ça remonte la pente pour toi.

L'intrigue (jusque dans la taille du groupe de 4 femmes, et la présence d'un mari éditeur qui va générer un conflit à la fois intime et social dans le couole) les enjeux et même la présence simultanée d'un ton féministe et d'une imputation de misogynie diffuses laissent penser que le film est une sorte de remake inavoué du très bon ( et de durée "normale") "Chaînes conjugales" de Mankiewicz.

Excellent film dont je ne garde aucun souvenir alors que je l'ai vu il n'y a pas si longtemps. A revoir donc. Pour moi, c'était très Desperate Housewives et finalement tout cela a le même thème en commun (insatisfaction de la femme au foyer ?). A comparer avec Sex And the city (qui présente un type de femme émancipée non ? jamais vu) et les films de George Cukor donc.

Mmm
Il y a des trucs assez bien vus et qui n'ont pas trop vieilli dans le film. Je pense Kirk Douglas qui humilie en public Ann Sothern sa femme qui bosse dans la pub avec une tirade ou philippique d'intello critique façon École de Francfort, pas fausse, mais volontairement mortifiante pour sa femme. L'histoire aussi avec Jeanne Crain d'un retour d'une soldate (plus exactement auxiliaire de marine,mais elle prenait le même risque que les hommes( qui a du mal à se réadapter, même en contexte bourgeois) est assez inattendue pour l'époque. J'adore aussi la voix off du début, le film à fort influencé Fincher ou Verhoeven pour leurs films récents. C'est en fait une situation de mélo à la Sirk ou Wyler, mais Mankiewicz (comme souvent ) refuse le genre où il semble pourtant s'inscrire pour tordre le film et pour aller dans la comédie cruelle, plutôt progressiste politiquement dans la caractérisation des personnages (les victimes, pour même par le seul jeu des origines,c'est à dure de l'infrastructure, sociales ont droit au cynisme, qui est une arme) mais misanthrope psychologiquement. Il y a une robuste défense du statut d'enfoiré(e), toujours moralement préférable à la comédie de l'auto-victimisation, dans tous ses films (mais qui mène en revanche au refus des situations).
Pour l'anecdote j'ai lu que Mankiewicz avait rebaptisé lors de l' préparation le film ("À letter to three wives" en anglais), "Lettre à trois Salopes", ce qui peut se comprendre de manière ambiguë (misogynie et/ou défense de l'intégrité morale de la femme adultère qui prend le risque de la crise pour mettre un terme à un petit jeu de dupes).

Sinon le personnage de Linda Darnell (celle qui se fait avoir,voit le coup venir de loin mais reste stoïque, à moitié parce qu'elle une psychologie à la Félécité de Flaubert, à moitié parce que s'étaler serait d'humilier devant les bourgeoises qui l'entourent et qu'elle préfère subir une injustice qu'un complexe social ) est en fait très beau.

Bon je l'ai terminé hier et je suis du côté Mickey Willis.

Le film a bien des qualités et je crois l'avoir un peu plus apprécié que Mickey, avec cette manière qu'il a de tracer sa propre route dans la cartographie de relations toutes délétères et vouées à l'échec, cela résulte en une espèce de mélancolie terrible qui traverse le film. L'impression de personnages tous isolés dans des espaces singuliers et incapables d'en sortir (ou trop brièvement). En cela le rapport avec le workshop de la première partie est passionnant, un travail de rapport à l'autre qui prouvera sans cesse son impossibilité.

Cependant, d'une part le film a quelque chose d'énervant dans son aspect purement japonais, un peuple quand même dominé par des handicapés sociaux, qui donnent souvent envie de tous les envoyer chier. Tu crèves un peu d'envie que les personnages explosent, gesticulent, hurlent, se battent au lieu de rester droit comme des piquets en répétant sumimasen en se prosternant de la tête. C'est vraiment culturel mais bon, le film expose des relations de couple cauchemardesques, intégralement basées sur la frustration et le non-dit. Difficile d'universaliser ça au reste du monde. Du coup ça me laisse sans cesse à distance de personnages qui semblent bloqués dans des schémas horriblement figés. Après ça reste 4 beaux personnages même si paradoxalement je trouve presque plus intéressant les personnages masculins, jamais véritablement jugés ou du moins qui semblent simplement ne pas réaliser leurs erreurs mais restent des êtres sensibles un peu perdus (très belle scène du salary man qui éclate en sanglots au milieu de la rue).

D'autre part, le film est quand même ultra méga chiant. Je trouve que le film justifie jamais sa durée excessive (et je suis quelqu'un qui adore certains films très longs comme Satantango par ex). Déjà j'ai fait un calcul rapide mais pour donner une idée il y a trois scènes qui durent en tout 1h30, le workshop c'est 30min, la scène de discussion interminable au bar juste après c'est 25min et l'ignoble scène de la lecture du roman (enfin ignoble en terme de durée, c'est une jolie scène à la base) dure près de 40min... Donc à partir de là je veux bien qu'on creuse la matière, qu'on tente d'aller au bout de scènes filmées en temps réel mais quand les dialogues sont plats comme la poitrine de Keira Knightley et que la mise en scène est aux abonnés absentes je décroche très très rapidement. Je veux dire des scènes de dialogues dans des bars interminables filmées en plans fixes, Hong Sang Soo construit ses films autour de ça et jamais je me fais chier comme je me suis fait chier ici. Et tout est un peu comme ça, impression que chaque scène devient trop longue à un moment et finit par être chiante, surtout que l'ensemble est tellement dévitalisé, tellement apathique et neurasthénique que bon 5h20 ça devient vite intolérable.
Bref bien déçu vu la réputation du film et surtout vu que j'ai adoré Asako vu à Cannes qui me semble infiniment supérieur (sur un sujet d'ailleurs extrêmement similaire). Film d'une légèreté romantique délicieuse mais traversé aussi d'un mélancolie existentielle terrible.

3/6

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CroqAnimement votre

Je ne regrette donc pas d’être parti pendant le premier.

Zad legacy

Alors là... grosse déception. J'ai regardé plus de la moitié des 5 heures et quelques du film mais j'ai fini par jeter l'éponge, ce qui m'arrive rarement. Mais prendre autant de temps pour étirer un malaise avec une certaine complaisance, ça m'a agacé.

J'ai du mal à mettre le doigt sur ce qui m'a déplu mais je pense tout bonnement que les personnages me sont apparus peu aimables, et que le réalisateur se délectait de nous les montrer ainsi après avoir dépeint leurs bons côtés. Ainsi de cette scène horrible aux thermes lorsque les quatre femmes jouent aux dominos: ça commence dans une bonne ambiance de camaraderie puis trois d'entre elles vitupèrent soudainement contre le mari de la quatrième et leur relation. Et celle-ci ne réagit même pas, puis les filles se lâchent les unes contre les autres en se cassant salement mais avec de grands sourires. Et on est censé trouvé ça quoi... touchant? C'est tour à tour mielleux et cruel, et ça s'étire, s'étire, s'étire à n'en plus finir. Gros rejet.

(je suis allé voir par curiosité le top forum et c'est drôle, karl le mort vivant met 5.5 au premier volet, 4 au second et 1,5 au troisième; ça dit quelque chose de cet étirement que je dénonce, et ça épouse un peu ma trajectoire en plus violent, parce que je trouvais le début pas mal avant que ça décline lentement à mes yeux)