Forum de FilmDeCulte

Lol

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Bah je sais pas, Alan Bates, Richard Burton, Richard Harris ou Peter O'Toole sont des légendes du cinéma pour toi ? Pour des raisons extra-cinématographiques sans doute aujourd'hui qui tendent à s'effacer avec les années. Tout ça est très subjectif mais les quelques éléments objectifs, cinématographiques, que je cite ou que tu cites, ne pèsent pas bien lourd. Je voulais juste tempérer des avis un peu exagérés, il me semble.

Y a des choses objectives, khouya. Un mec avec autant de rôles cultes, notamment le premier Bond, faut vraiment être un poseur pour faire le mec qui remet en question le consensus sur le statut légendaire du gars.

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Non je pense, et je dis ça sans animosité, que c'est juste générationnel, ces rôles cultes, avec l'effet bond qui joue à plein. Les rôles cultes cités dans les messages du topic ne sont pas hyper convaincants. Le Nom de La Rose ? Ringard (pas vu). The Rock ? Vous êtes en plein la génération cible ? Indiana Jones ? le moins bon. Les Incorruptibles ? Un De Palma de commande parmi les moins intéressants.

le message de Z par exemple c'est pas de la mauvaise foi ? :



Un Van Sant pas réputé, Annaud qu'on fait passer pour un grand réalisateur en le mettant au milieu de la liste, le Kaufman c'est Soleil Levant, un thriller pas ouf, le Gilliam, le truc qui passait sur Arte chaque été mais que j'ai jamais vu. Ok pour le Huston, peut-être les Lumet mais qui les connaît ici, le Spielberg déjà évoqué. Le McTiernan pas vu car jamais eu envie, alors que j'aime beaucoup McTiernan et je doute que ce soit le plus excitant. Typiquement l'icône dont la carrière repose sur le cool mais sur pas grand-chose pour ce qui est des films.

Bêtcépouhr Lahvi t'explique qu'il le retient dans Robin & Marian sérieux, qui a une petite réputation mais bon, c'est mineur. Pas de commentaire.

Oui on avait tous 8 ans en 1962.


En parlant de trucs pas convaincants et de mauvaise foi:



Voilà, ta gueule.

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Je crois que t'es le seul mec qui peut se faire prendre par Abyssin lors d'un clash.

On a trouvé aussi le seul mec qui estime qu'Indiana Jones 4 n'est pas le moins bon.

Poseur jusqu'au bout.

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Je comptais pas le 4 mais ok.

Pour le Nom de la rose, j'en réfère par exemple au message de FF :"pas ouf", les autres pas de ma faute si vous attribuez l'étiquette mythique à un film sur la base de vos émois érotiques enfantins. Jamais compris l'engouement pour James Bond mais je suis dans une minorité, je le reconnais. Vous allez me dire que bandits bandits est un chef d'oeuvre (d'ailleurs Gilliam est passablement surestimé, j'oubliais Brazil qui a vieilli).
Pour le reste j'attends toujours les arguments.

Non mais reconnaissons que si on enlève James Bond, la carrière perd vachement de sa superbe. Quelques bons films dans les années 70 (et peu de succès), et des seconds rôles dans des films très variables à partir des années 80.

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Bah James Dean n'a tourné que 3 films et ça l'a pas empêché de devenir une légende... Bêtcépouhr Lahvi t'a très bien expliqué la chose, donc bon...

Parce qu'il est mort jeune, au sommet de sa gloire, dans des circonstances tragiques justement ?
OK pour dire que Connery représente une certaine incarnation du cool mais on parle pas de Miles Davis et auprès d'un public adulescent qui n'avait peut-être pas huit ans en 1962, mais, menfin vous voyez ce que je veux dire.

Nom de la Rose: humour, droit à la caricature, religion, arrière-cuisine.
Voilà un film à montrer aux enfants.
Genre demain. En cours d'histoire.

Sortir de nos jours que le Nom de la Rose est un film ringard, alors qu'on ne l'a pas vu... Mais c'est peut-être l'époque que tu ne vois pas non plus ?

Sinon pour les Lumet, je les connais justement parce que Sean Connery. The Offence, je l'ai vu à sa sortie en France vers 2003. Parce que Sean Connery.

C'est pas parce que la légende ne te plaît pas que ce n'en est pas une.

Et tu parles de générationel mais c'est justement là-dessus que Connery est encore exceptionnel : avec James Bond, il va laisser une image qui persistera encore quand tout le monde aura oublié que c'était un acteur né à Edinbourg en 1930.Non mais faut différencier la qualité (plus ou moins subjective mais tout le monde sera d'accord pour dire qu'un Gary Oldman est meilleur acteur) de la popularité.
Même la Ligue des Gentlemen Extraordinaires a rapporté du pognon. Sur le nom de Connery pas sur celui de Norrington ou Alan Moore.

Le gars n'a jamais vraiment été dans le creux de la vague. C'est assez extraordinaire.
Suffit de voir ses partenaires comme Costner et Ford.
Il aura très, très bien géré l'après-Bond.

Le seul que je vois s'en approcher, c'est Samuel L.Jackson.

Oui mais en même temps tout le monde connaît Sean Connery, tout le monde voit sa gueule, le mec reste une référence commune très largement répandue, je sais pas ce qu'il faut de plus pour être qualifiée de légende... Aucun des acteurs (anglo-saxons) cités dans ce topic, à part Redford, ne peut rivaliser au niveau notoriété je pense.

Alors ça ne tient peut être pas à une filmographie en béton ou à son jeu d'acteurs, mais du coup ça veut bien dire que le mec avait un charisme de fou, et je pense que c'est un aspect fondamental dans le statut qu'il a acquis. Delon par exemple, même s'il a une filmo sans doute plus ambitieuse et des opinions plus clivantes selon nous en tant que français, et bah c'est une putain de légende également, avec un charisme inouï.

Mouais. Ses années 90, c'est assez médiocre.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Pas légendaire Sean Connery ?

Je vois pas beaucoup d'acteurs dont je peux citer plusieurs bds dont le personnage est indéniablement inspiré par ces traits et qu'on reconnaît comme tel de suite sans qu'on ait besoin de le preciser:

- l'odyssée d'asterix dans une parodie de 007 truculent
- le troisième testament avec Conrad de Marbourg
-l'étoile du désert de Marini