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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 18:33 
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Mr Degryse a écrit:
Citation:
Le médecin (enfin dentiste) qui découvre la transsexualité et qui n'y connaît rien :lol:


Je pense en connaître autant que beaucoup ici. Pas plus pas moins. Après il est vrai que je n'ai ni proche ni ami ni patient m'ayant dit cela.

Ne pensez pas que celui qui pense différemment de vous est nécessairement un ignare ou un con. M'enfin si cela vous fait plaisir.


Tout va bien. On discute, on argumente, ca permet surtout de se poser des questions et de préciser ses propres pensées.
Si ca peut t'éclairer, je ne connais pas de personnes transgenre non plus, mais bon, on va pas partir sur le modèle du copain arabe comme modèle d'antiracisme, tu vois ce que je veux dire?


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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 18:53 
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Marrant q'un sujet pareil cristallise autant les passions alors qu'il doit concerner 10 000 personnes sur terre (oui, ceci est une estimation à l'emporte-pièce).
Le sens des priorités de l'espèce humaine m'étonnera toujours.

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:00 
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Jerónimo a écrit:
Pourquoi tu parles de choix systématiquement ? Ca te vient pas à l'idée que ces personnes n'ont pas plus choisi que toi leur situation ?
C'est pas parce que ca serait psychologique que ca résulte d'un choix.


Effectivement, on n'a rien choisi en venant au monde. On doit accepter qui on est, y-compris quand on a des chromosomes plus partagés. On avait pas le choix de s'accepter ainsi au 19e siècle et avant.

Mon problème, c'est que la science, la médecine, donne maintenant la possibilité de choisir. Et que ce choix illusoire est construit par des standards crées par la société, et n'a rien de naturel. Se sentir femme selon ces standards, c'est soit une question d'orientation sexuelle, ou soit d'ordre esthétique, de pillosité, de musculature. C'est avoir envie de porter une robe.

Bref, ils font ce qu'ils veulent.

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:02 
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Erik Vonk a écrit:
C'est avoir envie de porter une robe.


Non.

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:08 
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Mr Degryse a écrit:
Citation:
Les progressistes qui vivent dans un monde de science-fiction sans avoir été confrontés personnellement à cette situation :lol:


Oui j'ai parfois l'impression de ne pas vivre dans le même monde qu'eux. Cela doit être province face à la capitale.

Tu entends encore des histoires d'enfants virés de la famille car ils sont gays. De parents qui coupent les ponts car leur fille sort avec un black. De mecs/ FILLES musulmans rejetés car ils vivent avec une ou catho. L'inverse étant valable aussi.

Et là, hop on voudrait me faire croire que tout le monde comprend, accepte les transgenres.

C'est parce qu'il y a des cons ailleurs qu'il faut être con.

J'essaie pas de te faire que tout le monde comprend et accepte, j'essaie de faire en sorte que tu comprennes et acceptes.

Tout le monde DOIT comprendre et accepter.

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:10 
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Mon pote s'est marié à une femme avec qui il a eu 2 enfants. 2 petites filles. Alors qu'elles avaient respectivement 4 ans et 1 an, la mère à décidé de changer de sexe. Alors qu'elle avait mis au monde deux petites filles, elle se sentait finalement "homme". Elle a quitté mon pote et à subie la transformation. Les deux gamines doivent accepter leur mère comme leur deuxième père désormais.

Voilà pourquoi je suis un peu sensible sur le sujet. Je trouve ça vraiment complexe. J'ai l'impression qu'on ne s'est pas encore suffisamment penché sur ce phénomène.

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:11 
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Erik Vonk a écrit:
Jerónimo a écrit:
Pourquoi tu parles de choix systématiquement ? Ca te vient pas à l'idée que ces personnes n'ont pas plus choisi que toi leur situation ?
C'est pas parce que ca serait psychologique que ca résulte d'un choix.


Effectivement, on n'a rien choisi en venant au monde. On doit accepter qui on est, y-compris quand on a des chromosomes plus partagés. On avait pas le choix de s'accepter ainsi au 19e siècle et avant.

On avait pas le choix de se choisir sans tumeur au 19e siècle et avant non plus hein.

Putain les arguments à la con...

Citation:
Et que ce choix illusoire est construit par des standards crées par la société, et n'a rien de naturel.

En quoi la société impose à un homme de devenir une femme?

Citation:
Se sentir femme selon ces standards, c'est soit une question d'orientation sexuelle, ou soit d'ordre esthétique, de pillosité, de musculature. C'est avoir envie de porter une robe.

Ah ouais t'es vraiment pas très malin toi hein...

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:13 
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Erik Vonk a écrit:
Mon pote s'est marié à une femme avec qui il a eu 2 enfants. 2 petites filles. Alors qu'elles avaient respectivement 4 ans et 1 an, la mère à décidé de changer de sexe. Alors qu'elle avait mis au monde deux petites filles, elle se sentait finalement "homme". Elle a quitté mon pote et à subie la transformation. Les deux gamines doivent accepter leur mère comme leur deuxième père désormais.

Voilà pourquoi je suis un peu sensible sur le sujet. Je trouve ça vraiment complexe. J'ai l'impression qu'on ne s'est pas encore suffisamment penché sur ce phénomène.


Tu appelles ça choisir une robe, toi ?

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:13 
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Erik Vonk a écrit:
Mon pote s'est marié à une femme avec qui il a eu 2 enfants. 2 petites filles. Alors qu'elles avaient respectivement 4 ans et 1 an, la mère à décidé de changer de sexe. Alors qu'elle avait mis au monde deux petites filles, elle se sentait finalement "homme". Elle a quitté mon pote et à subie la transformation. Les deux gamines doivent accepter leur mère comme leur deuxième père désormais.

Ce sera évidemment pas facile mais j'ose espérer que l'ouverture d'esprit et l'amour les aideront à accepter.

Citation:
Voilà pourquoi je suis un peu sensible sur le sujet.

T'as juste la haine que ton pote se soit fait guélar en fait.

Citation:
Je trouve ça vraiment complexe.

Dixit le mec qui dit "se sentir femme c'est avoir envie de porter une robe". La complexité de ton point de vue me terrasse, en effet.

Citation:
J'ai l'impression qu'on ne s'est pas encore suffisamment penché sur ce phénomène.

Te penche pas trop, y a des invertis.

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:14 
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Film Freak a écrit:
Tout le monde DOIT comprendre et accepter.


Ouais, non, ça marche pas comme ça.

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:15 
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Tu préfères que j'utilise le conditionnel?

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:19 
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C'est moi. J'ai changé de sexe.

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:21 
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I weep for humanity.

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:22 
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Film Freak a écrit:

Tout le monde DOIT comprendre et accepter.


Tout le monde comprend et accepte la détresse de ces gens.

Le malaise vient face à la médecine (qui permet de faire un choix). On devrait continuer de discuter de la façon d'aider ces gens, plutôt que de voir la transformation de sexe comme la seule et unique solution.

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:24 
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Erik Vonk a écrit:
On devrait continuer de discuter de la façon d'aider ces gens


Vive la condescendance, quand même. C'est pas parce qu'ils ont envie de changer de sexe que ce sont des malades qu'il faut aider, hein, ils ont pas le cancer.

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