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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:25 
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Erik Vonk a écrit:
Film Freak a écrit:

Tout le monde DOIT comprendre et accepter.


Tout le monde comprend et accepte la détresse de ces gens.

Malheureusement pas.

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:28 
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Film Freak a écrit:
On avait pas le choix de se choisir sans tumeur au 19e siècle et avant non plus hein.

Putain les arguments à la con...


Attention. Faut pas tout mélanger.

La possibilité de se soigner pour pouvoir prolonger sa vie, c'est une chose totalement différente qu'un problème d'acceptation de soi.

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:33 
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Castorp a écrit:

Tu appelles ça choisir une robe, toi ?


:lol: Le truc de la robe, je l'associe plus aux soeurs Wachowski, qui ont l'air de s'éclater sur le plan esthétique depuis qu'elles sont femmes. Tu sens qu'il y avait vraiment un intérêt à ce niveau. Alors que leur style vestimentaire était plutôt low profile quand ils étaient mecs.

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:33 
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Erik Vonk a écrit:
Film Freak a écrit:
On avait pas le choix de se choisir sans tumeur au 19e siècle et avant non plus hein.

Putain les arguments à la con...


Attention. Faut pas tout mélanger.

La possibilité de se soigner pour pouvoir prolonger sa vie, c'est une chose totalement différente qu'un problème d'acceptation de soi.

Mais là aussi, la psychiatrie a évolué depuis le 18e siècle hein. L'homosexualité était considérée comme maladie mentale "au 19e siècle et avant".

Oh no wait, c'était encore le cas jusqu'en 1990.

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:35 
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Erik Vonk a écrit:
Le truc de la robe, je l'associe plus aux soeurs Wachowski, qui ont l'air de s'éclater sur le plan esthétique depuis qu'elles sont femmes.


Ca ne signifie pas que le changement de sexe en lui-même peut être associé au choix d'une robe. Ca n'a rien à voir.

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:39 
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Castorp a écrit:
Erik Vonk a écrit:
On devrait continuer de discuter de la façon d'aider ces gens


Vive la condescendance, quand même. C'est pas parce qu'ils ont envie de changer de sexe que ce sont des malades qu'il faut aider, hein, ils ont pas le cancer.


Ils ont un mal-être non? Faut nommer les choses hein.

Aider les gens qui ont un mal-être. Ça te va?

Je peux te parler par expérience. La femme de mon pote avait un immense mal-être. Des thérapies, elle en a suivi, avant son opération... et après. La transformation ne règle pas tout malheureusement.

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:44 
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Visiblement, la thérapie non plus donc.

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:47 
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Castorp a écrit:
Ca ne signifie pas que le changement de sexe en lui-même peut être associé au choix d'une robe. Ca n'a rien à voir.


Bah non! Je n'ai jamais dit ça! :lol: Vous avez simplifié à outrance ce que j'ai écrit.

L'identité de genre ne mène pas forcément à la transexualité (voir les travestis), mais elle peut y contribuer certainement (car changer de sexe, c'est aussi adopter des tics identitaires).

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 19:53 
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Euh vous définissez comment une maladie? Le fait d'être malade?

Uniquement par causes externes: virus, bactéries, etc.

Par troubles hormonaux: diabète, hyperthyroidie.

Maladie génétique? Cancer, etc.

Maladie psychiatrique?

Parce que rien n'est simple.
Des études semblent indiquer que la schizophrénie serait génétique? On arrête de les considérer malades car c'est génétique, qu'ils n'y peuvent rien......

Doit on se fier au mal être des gens pour considérer qu'un truc est une maladie ou non? De l'inconfort de l'entourage? Parce que ma petite cousine trisomique est très heureuse et ses parents très catho clament haut et fort qu'elle est merveilleuse. D'ailleurs, ils ont choisi en toute connaissance de cause malgré le dépistage de la garder. On parle quand même pour elle de maladie.
Bref c'est loin d'être facile.


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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 20:03 
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Le mal-être ne fait pas la maladie et vice-versa.

Elle est trisomique et elle est heureuse et ses parents aussi, cool pour eux. Elle reste trisomique.

Tu peux avoir de l'asthme et être heureux, ça reste une maladie chronique.

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 20:29 
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Je tiens à revenir sur cette phrase que j'ai écrite et qui a été très mal lue. Et probablement très mal écrite aussi. :lol:

Je tiens à préciser que CE N'EST PAS comment je vois personnellement la femme (transgenre ou pas). Je mets plutôt le doigt sur les standards dictés par la société sur ce que devrait être une femme "acceptable", ou un homme "acceptable". À la lumière de ce que j'ai lu sur le sujet, et de ce que j'ai observé chez la femme de mon pote, je crois que ce peut être un facteur psychologique important dans le fait de changer de sexe. Car une personne compare ce qu'elle est, au fond d'elle, à une image fortement encouragé par la société. Il y a beaucoup de personnes vivant avec des chromosomes très partagés qui ne changent pas de sexe. Alors, il s'agit d'un choix. Et cette question de la pression sociale doit être pris en compte.

Alors dans ma phrase maladroite, je ne partage aucunement les diktats sociétaires reliés au genre. Être une femme, ou un homme, c'est une question complexe qu'on devrait laisser à la nature elle-même. Je critique ce en quoi est basé la possibilité du choix (la binarité de la chose, femme vs homme), et le manque de naturel de la chose,

Cette fameuse phrase maladroite donc:

"Mon problème, c'est que la science, la médecine, donne maintenant la possibilité de choisir. Et que ce choix illusoire est construit par des standards crées par la société, et n'a rien de naturel. Se sentir femme selon ces standards, c'est soit une question d'orientation sexuelle, ou soit d'ordre esthétique, de pillosité, de musculature. C'est avoir envie de porter une robe."

Désolé pour la confusion

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 20:39 
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Tu t'égares toujours avec le mot "illusoire".

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 20:46 
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Je rebondis sur le parallèle avec l'orientatin sexuelle : je ne connais pas beaucoup de gays qui sentent femmes et surtout, sauf erreur de ma part, la quasi totalité des hommes devenus des femmes ... continue à coucher avec des femmes.

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 20:58 
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Je parlais de ceux qui font le choix. J'ai l'impression que les raisons de le faire sont très différentes de l'un à l'autre, mais qu'il y a toujours une pression de l'image de soi.

Bien sûr, tous les gays ne se sentent pas "femme". Bref, c'est complexe.

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 Sujet du message: Re: RIP Andy Wachowski
MessagePosté: 09 Mar 2016, 21:05 
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Erik Vonk a écrit:
Je parlais de ceux qui font le choix. J'ai l'impression que les raisons de le faire sont très différentes de l'un à l'autre, mais qu'il y a toujours une pression de l'image de soi.

De tout ce que j'ai pu lire ou voir ou entendre, il n'y a aucune pression quant à l'image de soi, juste une inadéquation entre ton corps et ton identité. Tu te sens femme mais tu as une teub. Et aujourd'hui, tu peux y remédier.

C'est pas parce qu'un homme a envie de mettre une robe et qu'il voit que "les standards" disent "robe = femme" que tu décides de changer de sexe hein...

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