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MessagePosté: 18 Avr 2017, 17:25 
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MessagePosté: 18 Avr 2017, 17:31 
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Arnotte a écrit:
Est-ce que tout le monde vote Mélenchon ici?


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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 18 Avr 2017, 17:33 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Enfin, cette notion qu'on prend tellement pour acquise qu'on n'y fait même plus attention: trois guerres catastrophiques dans les 80 ans qui ont précédé la création de l'UE, zéro depuis (oui, je sais qu'il y a d'autres facteurs, mais le monde sans UE aurait pu être bien différent...).


Le monde sans rapprochement des pays européens, oui ; mais pas le monde sans UE, qui ne date que de 1993 ! Il y a un monde entre la construction européenne des années 50 et l'actuelle, même si le poison était déjà parmi les pères fondateurs (voir Jean Monnet). Je trouve de manière générale que l'histoire de l'Europe est très mal connue aujourd'hui, on confond un peu toutes les périodes et on méconnait toutes ses évolutions.

Personne, pas même parmi les plus gros souverainistes (qui sont pour beaucoup des gaullistes donc très attachés à l'amitié franco-allemande et les collaborations inter-nationales) ne remet en cause aujourd'hui les bénéfices apportés par la CEE, ou les collaborations entre pays dans les décennies qui ont suivi la WW2. A ce propos, les beaux et grands projets qui ont rapproché la France de ses ennemis passés se sont d'abord fait hors institutions européennes, entre gouvernements nationaux directement. Je n'imagine pas une seule seconde de nouveaux projets comme le Concorde, Airbus ou Ariane aujourd'hui, tout est devenu trop technocratique, les initiatives nationales sont étouffées.


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MessagePosté: 18 Avr 2017, 17:57 
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Marlo a écrit:
Je n'imagine pas une seule seconde de nouveaux projets comme le Concorde, Airbus ou Ariane aujourd'hui, tout est devenu trop technocratique, les initiatives nationales sont étouffées.
Marlo, renseigne toi sur l'histoire d'Airbus ou les coopérations spatiales européennes. Bon parce que sur ce point tu as la tête dans les nuages ou dans les étoiles ;)


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MessagePosté: 18 Avr 2017, 18:06 
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J'ai l'impression que tu m'as lu en diagonale. Airbus est justement au départ une coopération entre entreprises nationales. La forme d'actuelle d'Airbus est récente, elle date des années 90 je crois. Je ne porte pas de jugement de valeur à ce niveau, j'imagine que cette nouvelle forme s'est faite pour le meilleur, ce que je dis est qu'une grande et belle boite comme Airbus n'aurait jamais vu le jour from scratch, sans Aérospatiale et ses équivalents anglais/allemand.


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MessagePosté: 19 Avr 2017, 23:22 
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Mélenchon (et ses hologrammes) ne veut pas sortir de l'Europe et de l'euro

Plus d'une centaine d'économistes de dix-sept pays à travers le monde appellent les citoyens à se prononcer, dimanche, pour le candidat de La France insoumise.

Et sinon, traduction d'une pétition de Noah Chosmy, Eve Ensler, Mark Ruffalo et Danny Glover (!) pro-Mélenchon :) :

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Vote utile, bouuuh

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MessagePosté: 19 Avr 2017, 23:54 
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Marlo a écrit:
J'ai l'impression que tu m'as lu en diagonale. Airbus est justement au départ une coopération entre entreprises nationales. La forme d'actuelle d'Airbus est récente, elle date des années 90 je crois. Je ne porte pas de jugement de valeur à ce niveau, j'imagine que cette nouvelle forme s'est faite pour le meilleur, ce que je dis est qu'une grande et belle boite comme Airbus n'aurait jamais vu le jour from scratch, sans Aérospatiale et ses équivalents anglais/allemand.
Bah excuse moi Marlo mais c'est pas du tout clair. Quand tu parles d'initiatives nationales, ça sème le doute ;)


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MessagePosté: 20 Avr 2017, 12:51 
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Je ne comprends vraiment pas les gens qui ont voté Hamon à la primaire socialiste et qui aujourd'hui votent Mélenchon.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 12:57 
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Je pensais voter Mélenchon jusqu'à ce que Hamon se présente et comme il semblait incarner un renouveau, j'ai voté pour lui aux primaires. Puis il est rentré dans le rang. Plus aucune hésitation.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 13:00 
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Film Freak a écrit:
Puis il est rentré dans le rang.


Pas du tout, non. Il n'a juste pas eu l'impact médiatique de Mélenchon.

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"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 20 Avr 2017, 13:15 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Puis il est rentré dans le rang.


Pas du tout, non. Il n'a juste pas eu l'impact médiatique de Mélenchon.


Voilà et faire gagner Hamon à la primaire pour voter Mélenchon, c'est vraiment se tirer une balle dans le pied.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 13:20 
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Une fois de plus dans mon cas (qui est le même que Freak) je flippe tellement d'un second tour Fillon/Le Pen que je veux donner une chance à la gauche. Sans parler que j'ai tellement envie de voir du changement. Je suis en désaccord avec Mélenchon sur plusieurs points mais je suis en accord avec lui sur plein de trucs, sur trois fois plus de choses que les trois autres "potentiels second tour". Donc j'hésite pas trop. Hamon c'est un crève-coeur cette campagne ratée, inexistante, parce que j'adorais son programme et ses idées.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 13:25 
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Sir Flashball
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Ben il manque simplement de charisme, Hamon. Il parle avec la voix d'un représentant en produits de nettoyage.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 14:32 
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Billy Budd a écrit:
Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Puis il est rentré dans le rang.


Pas du tout, non. Il n'a juste pas eu l'impact médiatique de Mélenchon.


Voilà et faire gagner Hamon à la primaire pour voter Mélenchon, c'est vraiment se tirer une balle dans le pied.

Quand il passe de "j'abrogerai la loi Travail" avant les primaires à "je vais réécrire la loi Travail" après les primaires pour finalement atterrir sur "j'y toucherai pas", j'appelle pas ça du manque de charisme, j'appelle ça du manque d'intégrité et de courage.

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MessagePosté: 20 Avr 2017, 15:10 
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Billy Budd a écrit:
Je ne comprends vraiment pas les gens qui ont voté Hamon à la primaire socialiste et qui aujourd'hui votent Mélenchon.


Perso j'ai pas voté aux primaires mais:
- la "belle alliance populaire" se voulait la primaire de toute la gauche, pour créer une dynamique
- certains ont certainement voulu virer Valls, ça se comprend
- la rapport de force d'aujourd'hui n'était pas forcément celui d'il y a 3 mois, et la stratégie entre en jeu, forcément.

Moi ce qui me fait marrer c'est les gens qui ont voté Hollande au 1er tour en 2012, afin de "pouvoir voter à gauche au 2ème tour", et qui se font les pourfendeurs du vote utile aujourd'hui. Dites-le que vous pouvez pas voter autre chose que PS !


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