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Qui souhaitez-vous élire nouveau Président de la 5ème République Française ?
Le sondage s’est terminé le 24 Avr 2012, 13:56
Nicolas Sarkozy (UMP) 11%  11%  [ 8 ]
François Hollande (PS) 76%  76%  [ 53 ]
vote blanc 6%  6%  [ 4 ]
abstention 7%  7%  [ 5 ]
Nombre total de votes : 70
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Z
MessagePosté: 04 Mai 2012, 16:36 
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L'impertinent pertinent
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Inscription: 14 Juil 2005, 01:55
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Article intéressant de Birenbaum sur l'avenir des sondages (et de la France) :

http://lelab.europe1.fr/t/sarkozy-elu-c-est-la-mort-des-sondages-2308

Ce matin encore, Nicolas Sarkozy, invité de la matinale d’Europe 1, a répété ce que lui et ses proches martèlent de meetings en meetings : "Dimanche soir, vous verrez une grande surprise".

Le sous-entendu est limpide, Nicolas Sarkozy va gagner.

Alors qu’aucune enquête opinion ne le donne vainqueur et que l’écart reste conséquent entre François Hollande et lui, ce pari tenu par le président sortant et ses soutiens est énorme.

En tout cas, au lieu de le moquer, prenons-le au sérieux et mettons-le en perspective.

Si dimanche, en toute fin d’après-midi, la "grande surprise" se produisait, les sondeurs, leurs sondages et leurs méthodes perdraient instantanément tout crédit.

Bien sûr les défenseurs de la corporation auraient beau jeu d’invoquer un retournement soudain de l’opinion dans cette "zone grise" (à partir de vendredi minuit) pendant laquelle leurs enquêtes ne peuvent plus être divulguées. Il n’empêche qu’un tel résultat sonnerait comme un désaveu complet pour eux, comme pour la majorité des commentateurs qui n’envisagent plus la victoire de Nicolas Sarkozy possible.

Soyons patients, il ne reste plus longtemps à attendre pour savoir si dimanche François Hollande, les sondeurs et les analystes seront emportés par la "vague".

Une noyade qui serait probablement encore pire pour eux que pour le candidat socialiste battu…

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Dernière édition par Z le 04 Mai 2012, 16:41, édité 1 fois.

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sponge
MessagePosté: 04 Mai 2012, 16:41 
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Je trouve vraiment dommage l'attitude de Mélenchon avec le Petit Journal, je suis persuadé qu'il a perdu pas mal de voix à cause de ça, chez beaucoup de jeunes c'est la seule "émission politique" qu'ils regardent, il aurait été sympa avec eux, ils les aurait eu ses 15%...

Mon Colonel a écrit:
Depuis quand il y a cette manie d’opposer les candidats au 'véritomètre' ? Le ledemain au JT de France 2, c'était 'Qui a dit vrai ?' et 'qui a dit faux'. suspens... est ce que c'était autant marqué lors des précédents débats (à l'époque Chirac, giscard et mitterrand) ?


Bah c'est quand même le boulot de journaliste, de vérifier les faits non ?
Y'a quelques semaines je regardais l'Edition Spéciale (ouais bon tu me diras...), et ils avaient invité un mec qui fait du fact-checking pour Libé, en mode "c'est révolutionnaire, vous êtes les seuls à faire ça, etc...". J'étais sidéré.
Après on s'étonne que le journalisme en France va mal.

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Z
MessagePosté: 04 Mai 2012, 16:52 
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sponge a écrit:
Bah c'est quand même le boulot de journaliste, de vérifier les faits non ?


http://www.rtbf.be/video/v_debat-hollande-sarkozy-la-chasse-aux-erreurs-dans-les-chiffres?id=1725842

Les mecs du Véritomètre avaient un partenariat avec iTélé, mais ont été décommandé à la dernière minute... par les plus hautes instances (CSA) sans aucune justification légale.

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Mon Colonel
MessagePosté: 04 Mai 2012, 16:53 
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En même temps j’attends pas du président qu'il soit un fichier excel sur deux pattes, je trouve ça ridicule cette manière de balancer des chiffres à tout va. Enfin bon comme dit Z c'est un peu écran de fumée...
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Z
MessagePosté: 04 Mai 2012, 16:54 
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sponge a écrit:
Je trouve vraiment dommage l'attitude de Mélenchon avec le Petit Journal, je suis persuadé qu'il a perdu pas mal de voix à cause de ça, chez beaucoup de jeunes c'est la seule "émission politique" qu'ils regardent, il aurait été sympa avec eux, ils les aurait eu ses 15%...


Possible, m'enfin maintenant qu'il n'est plus candidat, il sera intéressant de voir combien d'électeurs vont miser sur ce programme du FdG pour les législatives (sans être taxés d'être des fans sans cervelle).

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Z
MessagePosté: 04 Mai 2012, 16:58 
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Inscription: 14 Juil 2005, 01:55
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Mon Colonel a écrit:
En même temps j’attends pas du président qu'il soit un fichier excel sur deux pattes


Bah ouais, sauf que depuis un moment, certains se sont spécialisés là-dedans pour noyer le poisson et briser toute contre-argumentation (le spécialiste c'est Xavier Bertrand).

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sponge
MessagePosté: 04 Mai 2012, 17:01 
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Mon Colonel a écrit:
En même temps j’attends pas du président qu'il soit un fichier excel sur deux pattes, je trouve ça ridicule cette manière de balancer des chiffres à tout va. Enfin bon comme dit Z c'est un peu écran de fumée...


Oui enfin quand tu utilises un chiffre pour une argumentation, autant qu'il soit bon. Les approximations, je veux bien, la falsification, non.
Et ça concerne pas seulement les chiffres, c'est aussi sur les faits évoqués, les résultats, bref, ça me tue qu'on ne faisait pas ça avant, que la presse soit devenue si permissive, ne fait presque plus d'analyses, de contradictions.

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Jack Griffin
MessagePosté: 04 Mai 2012, 17:27 
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La presse continue à analyser et décrypter mais il faut du temps et du recul pour bien le faire. LE fast-checking c'est bien, ça n'existait pas avant pour des raisons techniques (moteur de recherche et accès rapide à des bases de données) mais je ne pense pas que ça soit la panacée...Les papiers les plus intéressant et argumentés tu les retrouves dans le monde diplo, Débat, Esprit etc...trois mois plus tard. Et c'est pas ce qu'on lit le plus.
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noisette 7
MessagePosté: 04 Mai 2012, 18:41 
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Z a écrit:
Ozymandias a écrit:
Nous y porterons remède ?


Jetez-ça.

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Loool



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noisette 7
MessagePosté: 04 Mai 2012, 18:43 
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Z a écrit:
Alors qu’aucune enquête opinion ne le donne vainqueur et que l’écart reste conséquent entre François Hollande et lui, ce pari tenu par le président sortant et ses soutiens est énorme.

En tout cas, au lieu de le moquer, prenons-le au sérieux et mettons-le en perspective.

Si dimanche, en toute fin d’après-midi, la "grande surprise" se produisait, les sondeurs, leurs sondages et leurs méthodes perdraient instantanément tout crédit.

…[/i]


C'est pas déjà ce qui aurait dû arriver en 2002 ? :evil:

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Z
MessagePosté: 04 Mai 2012, 19:55 
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Jack Griffin a écrit:
La presse continue à analyser et décrypter mais il faut du temps et du recul pour bien le faire. LE fast-checking c'est bien, ça n'existait pas avant pour des raisons techniques (moteur de recherche et accès rapide à des bases de données) mais je ne pense pas que ça soit la panacée...Les papiers les plus intéressant et argumentés tu les retrouves dans le monde diplo, Débat, Esprit etc...trois mois plus tard. Et c'est pas ce qu'on lit le plus.


Certes, mais ça nous sert à réfléchir et mettre en perspective.
Or la plupart de nos hommes politiques se servent des chiffres comme de tracts distribués à la volée à la sortie du métro. C'est du number-dropping.

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Karloff
MessagePosté: 04 Mai 2012, 20:16 
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Antichrist
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52-48 pour l'Ifop, très fiable depuis le début. Autant dire que ça risque d'être serré même si en voix c'est beaucoup.
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Z
MessagePosté: 04 Mai 2012, 20:34 
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L'impertinent pertinent
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Karloff a écrit:
52-48 pour l'Ifop, très fiable depuis le début. Autant dire que ça risque d'être serré même si en voix c'est beaucoup.


Au premier tour, IFOP (6,60 points d'écart sur les 4 premiers candidats) était assez loin derrière Harris, et TNS Sofres (4,60 points tous les deux).
IPSOS était à 6,84.
CSA largué à 8,10.
BVA à 8,74.
LH2 à 9,10.
(et moi à 15 points minimum)


Bref, tout ça pour dire : ils pronostiquent combien Harris et TNS Sofres ? :wink:

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Karlito
MessagePosté: 04 Mai 2012, 21:09 
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Bisounours priapique
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Karloff a écrit:
52-48 pour l'Ifop, très fiable depuis le début. Autant dire que ça risque d'être serré même si en voix c'est beaucoup.


Je table sur un 52-51,5, pas plus pour le gagnant.

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.
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Karloff
MessagePosté: 04 Mai 2012, 21:23 
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Antichrist
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Inscription: 04 Juil 2005, 21:36
Messages: 23973
Z a écrit:
Karloff a écrit:
52-48 pour l'Ifop, très fiable depuis le début. Autant dire que ça risque d'être serré même si en voix c'est beaucoup.


Au premier tour, IFOP (6,60 points d'écart sur les 4 premiers candidats) était assez loin derrière Harris, et TNS Sofres (4,60 points tous les deux).
IPSOS était à 6,84.
CSA largué à 8,10.
BVA à 8,74.
LH2 à 9,10.
(et moi à 15 points minimum)


Bref, tout ça pour dire : ils pronostiquent combien Harris et TNS Sofres ? :wink:


Sofres, 53,5%
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