Forum de FilmDeCulte

Pas tant que ça en fait, le match nul est proclamé un peu partout.

J'ai pas trouvé Hollande particulièrement brillant mais disons que sa posture d'énarque appliqué, sa position de premier de la classe qui maitrise ses leçons, qui ne se laisse pas faire, qui rentre dans le lard de façon très calculée (ce qui est assez désespérant d'ailleurs, il y a si peu de révolte chez ce mec, si peu d'indignation alors que dans les constats qu'il énumérait il y avait pourtant de quoi), lui ont donné une sorte contenance qui contrastait pas mal face à l'autre hystérique, toujours sur la défensive avant même qu'on l'attaque mais qui fuit dès qu'on le met face à son bilan, qui ment éhontément sur le moindre sujets avec une mauvaise foi ahurissante, qui tombe dans la plus médiocre des bassesses (DSK quoi !), bref, le parfait, paranoïaque en somme.
Je suis aveuglé par que dalle, je le détestais déjà en 2007 mais je l'avais trouvé plutôt bon à l'époque. Hier soir il était juste minable, pathétique, atterrant, il a décidément définitivement perdu le peu d'envergure qu'il pouvait avoir.

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N'écoutez pas Film Freak

Douste qui fait du Bayrou 2007...

http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

J'ai le même ressenti à part peut être sur l'Europe et la politique internationale, où là Sarkozy a montré que son expérience et ses 5 années de Présidence (+ 2 à Bercy) lui ont appris quelque chose alors qu'Hollande a tout à apprendre à ce niveau-là (mais je n'ai pas vraiment de doute qu'il y arrive).
J'ai coupé après la partie économique (les entendre dégoiser une heure sur l'immigration, surtour Sarko, c'était au-delà de ce que je peux supporter).

Tenu une demi-heure, après je regardais d'un oeuil distrait les retranscriptions live sur internet.

J'ai du louper quelque chose d'après Christophe Barbier

18/20. Le meilleur des 6 débats de l'histoire. Haute-tension. Duel à mort de deux intelligences.

http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 10649.html

Sinon vous n'avez pas tilté quand Hollande a évoqué sa position sur l'immigration (vraiment peu différente de celle de Sarkozy) ou le Halal ?
Il y a quelques années, quand Sarkozy prononçait une phrase identique ("Je ne tolèrerai pas le Halal dans les cantines"), on observait une vraie levée de boucliers, et aujourd'hui, ça semble passer. Ça ne vous dérange pas ?
Quand au reste, à ce qu'il compte faire pour sortir de la crise, c'est encore une fois similaire à ce que propose Sarkozy : créer des niches, et des taxes pour combler ces niches.
A un moment j'ai même cru qu'il reprochait à Sarkozy de n'être pas allé aussi loin que l'Allemagne.

Je ne tombe pas non plus dans le bête "ils sont pareils !", je sais bien qu'ils sont différents sur beaucoup de points et que les programmes du PS et de l'UMP sont très différents, mais hier il a présenté un visage tout autre et des idées très consensuelles et pas très engagées à gauche. On était dans le centre, voire même dans le centre-droit, dans la social-démocratie à l'allemande. Je ne pense pas que c'était une "pose" pour attirer à lui les électeurs de Bayrou, je pense que c'est le fond de sa pensée, et que les vraies mesures engagées à gauche dans le programme PS ont plutôt été avancées par d'autres socialistes, comme Aubry.

Oui enfin ça, ça fait longtemps qu'on le sait, et c'est une des raisons qui font que tant de personne se sont reportées sur Mélenchon cette année. Je ne pense pas que grand monde aille voter au deuxième tour avec enthousiasme.


Oui et non. Ça fait chier de voir qu'on s'est habitués au pire, et il y a clairement eu une progression sur ces thèmes, tout en douceur, qui fait qu'on accepte des choses dans le débat qui auraient immédiatement provoqué le carton rouge il y a cinq ans. Maintenant, j'avoue que le posture très morale "non ce sujet on peut pas en parler, comment osez-vous" me fatiguait à l'époque, et que je préfère qu'on discute de ses sujets plutôt que de les rendre tabous.

Hier je sais pas, dans les derniers meetings de Sarko par contre ça pullule.

Déjà le PS n'aurait jamais dit ça il y a quelques années.

Et puis tu parles de la fameuse "laïcité" qu'évoque Riposte Laïque et même le FN ? Ou de l'autre ? A croire qu'il y en a deux ! Quand le FN propose ça, c'est un signe d'islamophobie. Pour Hollande, c'est juste de la laïcité ...
Évidemment, il n'y a sûrement pas d'arrière-pensée dans le propos d'Hollande mais ça ne suffit pas à masquer le fait qu'à l'arrivée les actes sont exactement les mêmes, et qu'on retiendra toujours uniquement les actes, qu'on oubliera toujours le contexte, les bons sentiments et la posture.

Non, mais disons que la burqa, le halal, la bataille de chiffres sur l'immigration légale ou illégale, les horaires de piscine, les prières de rue, le vote des étrangers non communautaires aux élections municipales... tout ça c'est tellement inintéressant putain... y a rien de prioritaire... qu'on peut se fatiguer de voir un Président en place, s'abaisser à prolonger ces sujets qui n'existent que pour surfer sur le vote FN et briguer un second quinquennat en promettant de les brandir bien haut.

Humainement, j'ai trouvé Sarkozy détestable. En 2007, je l'avais trouvé dominateur, nettement supérieur à Royal - très inoffensive. Hier je l'ai trouvé racoleur, éparpillé. Politiquement, je le trouve aux fraises. Il veut juste gagner, désespérément.

Hollande offre un compromis moins amer que ce que j'imaginais. Il mènera sa politique de centre droit comme Sarkozy a mené sa politique de droite décomplexée... je n'attends pas de lui qu'il mette la barre à gauche. Mais au moins, il devrait se confronter aux vrais sujets qui fâchent avec un peu plus de dignité que l'autre (quitte à s'y casser les dents) : la BCE, la spéculation, les salaires, le logement...

Maintenant, effectivement Marlo, si je m'arrête sur les idées ou la façon de les développer, y a pas mal de choses qui me font frémir des deux côtés.

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I think we're gonna need a helmet.

D'une part ces sujets sont effectivement mortellement ininteressants et en plus il y a déjà des menus "adaptés " (pas de porc à la cantine de mon fils pour ceux qui n'en veulent pas, "laïcité" ou pas) et franchement je ne vois pas qui ça gène du moment que la qualité et la quantité de la nourriture sont là (pas moi en tout cas). Voir le PS débattre de ces sujets comme si c'était des vrais problèmes me file des boutons mais je me console en me disant que ce sont les effets délétères de la campagne électorale (vivement que ça finisse).

Pourquoi, ils sont restés muets?

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Ils servaient absolument à que dalle. Ils arrivaient même pas à bien jouer au minuteur...

Un petit bilan du vrai/faux des chiffres donnés durant le débat :
http://decodeurs.blog.lemonde.fr/2012/0 ... -du-debat/

Et un autre ici : http://www.rue89.com/rue89-presidentiel ... s-du-debat