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 Sujet du message: Re: DogMan (Luc Besson - 2023)
MessagePosté: 04 Oct 2023, 08:34 
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merci !
je vois très bien comment joker a pu être un déclencheur d'imagination sur certains aspects, mais au final le film je trouve que ça n'a pas grand chose à voir.

pour le règne animal j'ai dit (ou voulu dire) qu'il n'y avait pas de surmoi américain, mais oui des références il y en a évidentes. mais ça n'est pas la version française d'un film américain comme peut l'être acide, ce qui est ma grand obsession pour le genre français.


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 Sujet du message: Re: DogMan (Luc Besson - 2023)
MessagePosté: 04 Oct 2023, 08:48 
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FingersCrossed a écrit:
merci !
je vois très bien comment joker a pu être un déclencheur d'imagination sur certains aspects, mais au final le film je trouve que ça n'a pas grand chose à voir.

pour le règne animal j'ai dit (ou voulu dire) qu'il n'y avait pas de surmoi américain, mais oui des références il y en a évidentes. mais ça n'est pas la version française d'un film américain comme peut l'être acide, ce qui est ma grand obsession pour le genre français.

Got it.

Tu avais vu La Dernière vie de Simon?

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 Sujet du message: Re: DogMan (Luc Besson - 2023)
MessagePosté: 04 Oct 2023, 10:04 
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oui ! et nonobstant des problèmes de budgets et la musique qui n'était vraiment qu'une pâle copie, j'avais plutôt aimé et ça m'avait prouvé que l'écrasante référence américaine n'était pas forcément un problème insurmontable.

et j'y pense : dogman est autant inspiré de joker que joker l'est de the master : il y a clairement une inspiration mais il prend la silhouette pour en faire complètement autre chose.


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 Sujet du message: Re: DogMan (Luc Besson - 2023)
MessagePosté: 04 Oct 2023, 10:06 
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FingersCrossed a écrit:
et j'y pense : dogman est autant inspiré de joker que joker l'est de the master

Ah?

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 Sujet du message: Re: DogMan (Luc Besson - 2023)
MessagePosté: 04 Oct 2023, 10:15 
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bah joker c'est le même acteur qui se fait la même silhouette et joue le même personnage de la même manière mais qui vit d'autres aventures dans un autre movie-verse.
après ça ne me choque pas hein.


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 Sujet du message: Re: DogMan (Luc Besson - 2023)
MessagePosté: 04 Oct 2023, 10:42 
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FingersCrossed a écrit:
c'est le même acteur qui se fait la même silhouette et joue le même personnage de la même manière

C'est le cas de beaucoup d'acteurs dans beaucoup de films, non? (bon ok surtout en comédie)

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 Sujet du message: Re: DogMan (Luc Besson - 2023)
MessagePosté: 04 Oct 2023, 10:54 
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non non vraiment je mets mon âme au hachoir que la référence est directe et que c'est fondamental dans la naissance du film, il y a des plans identiques dans des scènes similaires, joker c'est totalement le personnage du master avec l'histoire de la valse des pantins, et the master est venu d'abord.
mais je dis pas ça pour dénigrer hein, paul faisait la même chose dans sa jeunesse avec d'autres films, c'est juste le cheminement des idées et de l'inspiration et l'important c'est d'ensuite faire son propre truc et c'est le cas de boogie nights, joker et dogman.


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 Sujet du message: Re: DogMan (Luc Besson - 2023)
MessagePosté: 04 Oct 2023, 10:57 
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FingersCrossed a écrit:
non non vraiment je mets mon âme au hachoir que la référence est directe et que c'est fondamental dans la naissance du film

Dans l'idée du catsing, je veux bien mais...

Citation:
il y a des plans identiques dans des scènes similaires

Ok, n'ayant vu le PTA qu'une fois à sa sortie, je ne saurais juger.

Citation:
joker c'est totalement le personnage du master avec l'histoire de la valse des pantins, et the master est venu d'abord.

Avec du Taxi Driver.

Citation:
mais je dis pas ça pour dénigrer hein

Non non tkt.

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 Sujet du message: Re: DogMan (Luc Besson - 2023)
MessagePosté: 06 Juil 2025, 10:57 
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revu avant june & john et dracula.

je maintiens que c'est son film avec le plus de coeur, d'âme et d'énergie depuis... jeanne d'arc (en 1999 !!!).
l'autoportrait cathartique est évident et il est touchant.
ce qui est aussi frappant, c'est que c'est son premier scénario depuis... jeanne d'arc qui semble avoir été écrit en plus de 15 jours. enfin, pour une bonne partie. parce que passée la première heure, ça faisait 6 semaines qu'il écrivait ça, on ne va peut-être pas y passer l'année et ça devient une bessonnerie mega basique : recyclage de ses tropes préférés, éléments qui n'ont pas de sens, 2 morceaux de 20 minutes chacun vaguement débiles qui auraient pu se retrouver dans n'importe laquelle de ses productions fait faites.

cette bataille entre un truc vraiment joli d'un artiste qui se concentre vaguement et ses pires habitudes se retrouve aussi dans l'écart entre le personnage principal et les secondaires. il ose faire un personnage vraiment malaisant, pas très aimable, une imagerie pas plaisante ni mainstream. un vrai petit truc. et à côté, 90% des personnage secondaires sont des clichés totalement creux, caricatures absurdes (les costumes sont particulièrement évocateurs pour ça, on est à la limite du gag)...

bref c'est un film totalement branlant, qui s'assume un peu comme tel - sur un personnage pas aimable et pas aimé mais qui, quand on le regarde avec respect en compréhension, se révèle touchant.


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 Sujet du message: Re: DogMan (Luc Besson - 2023)
MessagePosté: 06 Juil 2025, 14:37 
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Je note que le mec a prévu d'aller voir Dracula.

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Netflix les gars, Netflix.


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 Sujet du message: Re: DogMan (Luc Besson - 2023)
MessagePosté: 06 Juil 2025, 15:02 
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Robot in Disguise
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Le Cow-boy a écrit:
Je note que le mec a prévu d'aller voir Dracula.
Moi aussi... :oops:

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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 Sujet du message: Re: DogMan (Luc Besson - 2023)
MessagePosté: 06 Juil 2025, 15:04 
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Vu la bande annonce de Dracula hier, vous etes des masos.


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 Sujet du message: Re: DogMan (Luc Besson - 2023)
MessagePosté: 06 Juil 2025, 17:54 
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Autant je reste persuadé que comme d'hab le film ne sera pas bon autant je ne vois rien de honteux dans cette bande annonce sauf beaucoup de copies du Coppola.


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 Sujet du message: Re: DogMan (Luc Besson - 2023)
MessagePosté: 07 Juil 2025, 08:20 
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Le Cow-boy a écrit:
Je note que le mec a prévu d'aller voir Dracula.


Je note qu’il a regardé deux fois DogMan que, certes, je n’ai jamais vu.

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There is no such thing in life as normal


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 Sujet du message: Re: DogMan (Luc Besson - 2023)
MessagePosté: 07 Juil 2025, 12:02 
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Putain, sérieux mec
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Mr Degryse a écrit:
Autant je reste persuadé que comme d'hab le film ne sera pas bon autant je ne vois rien de honteux dans cette bande annonce sauf beaucoup de copies du Coppola.


Je l'ai matée par curiosité morbide, et on doit pas avoir la même définition de "honteux". Beaucoup de copies du Coppola, mais déjà des mauvais choix de partout: les cadres, les couleurs, le jeu, rien ne va. Ca ressemble même pas à un bon téléfilm.

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