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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 20 Déc 2024, 14:04 
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Et il y a la vingtaine qui n'ont pas été identifiés.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 20 Déc 2024, 14:09 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
bmntmp a écrit:
3 ans pour le seul mec qui s’est rendu compte d’un truc bizarre et s’est barré (reste quelques zones d’ombre dans cette affaire)… mal récompensé de cette singularité faut dire.
Si on parle bien du même "Une vidéo le montre pourtant pendant plus de trois minutes faire des mouvements de bassin laissant penser à une pénétration pénienne. Il témoigne ne pas avoir réussi «faute d’érection» et avoir «mimé» l’acte «par honte». Faute d’une preuve visuelle formelle de la pénétration, le ministère public a demandé de requalifier les faits en «tentative de viol aggravé»." Et vu qu'il avait déjà fait de la préventive il repart pas en prison.


Non c’est un autre (Joseph C.).


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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 20 Déc 2024, 14:45 
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Fire walk with me a écrit:
Cosmo a écrit:
Après, c'est le système entier, que l'on pourrait critiquer. 20 ans dont 2/3 de sûreté pour le mari, c'est trop léger...



Il a 72 ans, autant dire qu'il va mourir en prison.


L'âge du gars, je m'en fiche totalement.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 20 Déc 2024, 14:52 
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Dominique Pelicot est aussi inculpé il me semble du meurtre de Sophie Marne ? Il est possible qu'il obtienne une peine plus grave puisqu'il s'agit d'une meurtre.


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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 20 Déc 2024, 14:57 
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Paprika a écrit:
Dominique Pelicot est aussi inculpé il me semble du meurtre de Sophie Marne ? Il est possible qu'il obtienne une peine plus grave puisqu'il s'agit d'une meurtre.
J'ai lu certains pendant le procès qui ironisaient sur le fait que des accusés pouvaient à certains moment se sentir pressurisés par Pelicot (argument perçu par certains comme une excuse de plus pour se dédouaner), mais justement même si c'est une autre affaire on a pu voir de quel genre de violence/impulsivité le mec était capable (c'était pas juste le vieux pervers pépère).

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 20 Déc 2024, 15:00 
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Cosmo a écrit:
Fire walk with me a écrit:
Cosmo a écrit:
Après, c'est le système entier, que l'on pourrait critiquer. 20 ans dont 2/3 de sûreté pour le mari, c'est trop léger...



Il a 72 ans, autant dire qu'il va mourir en prison.


L'âge du gars, je m'en fiche totalement.


Tu peux lui coller 50 ans si tu veux mais est-ce que ça a vraiment encore un sens ?

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 20 Déc 2024, 15:02 
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Fire walk with me a écrit:
Tu peux lui coller 50 ans si tu veux mais est-ce que ça a vraiment encore un sens ?
Cosmo parle de la peine prévue par le code pénal, il trouve que c'est trop peu dans l'absolu, pas juste sur le cas Pélicot.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 20 Déc 2024, 15:20 
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Cosmo a écrit:
Pas trop d'avis, il faudrait voir les peines une par une. Et également vérifier ce qui est jugé dans CE procès (par exemple une nana sur FB indiquait qu'un accusé prostituait et/ou photographiait sa gamine, je sais plus, et qu'il aurait donc mérité plus... sauf que là c'est pas le sujet, il me semble, et ça pourra faire l'objet d'un procès dédié).
Déjà, le bon point c'est que tous sont déclarés coupables. Certaines me semblent relativement légères, mais par rapport à quoi ?
Après, c'est le système entier, que l'on pourrait critiquer. 20 ans dont 2/3 de sûreté pour le mari, c'est trop léger...


20 ans, c'est la peine prévue par la loi lorsqu'il y a viol commis par concubin/conjoint/pacsé.
Tu trouves que ce n'est pas assez ?


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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 20 Déc 2024, 15:55 
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Gnagnagna a écrit:
20 ans, c'est la peine prévue par la loi lorsqu'il y a viol commis par concubin/conjoint/pacsé.
Tu trouves que ce n'est pas assez ?


D'une manière générale, je n'ai pas réellement d'avis. Ce serait à voir au cas par cas.

Mais dans ce cas précis, oui. Que les peines montent à des durées bien plus larges, voire cumulées, ne me choquerait pas.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 20 Déc 2024, 20:10 
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FingersCrossed a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Pascale Robert-Diard analyse que c'est aussi dans le but d'éviter un procès en appel.


ça fait plusieurs procès que j'ai l'impression que c'est la stratégie (dont pierre palmade, qui n'a effectivement pas fait appel).


C'est une pratique très ancienne.


Qui-Gon Jinn a écrit:
Perso on peut aussi y voir une réponse implicite à Dominique Pélicot lui-même qui n'avait de cesse de charger ses co-accusés sans nuance, et là les juges le remettent un peu à sa place.


Non.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 20 Déc 2024, 22:27 
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Billy Budd a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Perso on peut aussi y voir une réponse implicite à Dominique Pélicot lui-même qui n'avait de cesse de charger ses co-accusés sans nuance, et là les juges le remettent un peu à sa place.


Non.
Alors je viens de lire l’analyse du verdict par Robert-Diard et Seckel et ils arrivent peu ou prou à la même conclusion.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 21 Déc 2024, 07:00 
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Ce n’est pas la conclusion à laquelle arrivent mes confrères et des avocats généraux avec lesquels j’ai discuté du dossier.

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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 21 Déc 2024, 11:22 
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Billy Budd a écrit:
FingersCrossed a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Pascale Robert-Diard analyse que c'est aussi dans le but d'éviter un procès en appel.


ça fait plusieurs procès que j'ai l'impression que c'est la stratégie (dont pierre palmade, qui n'a effectivement pas fait appel).


C'est une pratique très ancienne.


oui, je me doute qu'ils n'ont pas eu l'idée la semaine dernière. mais il y a d'autres procès politiques / médiatiques où l'impression donnée est qu'ils se font plaisir / envoient un message en première instance, précisément parce qu'ils savent qu'il y aura un appel derrière (le verdict samuel paty par exemple...).


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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 21 Déc 2024, 15:27 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Billy Budd a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Perso on peut aussi y voir une réponse implicite à Dominique Pélicot lui-même qui n'avait de cesse de charger ses co-accusés sans nuance, et là les juges le remettent un peu à sa place.


Non.
Alors je viens de lire l’analyse du verdict par Robert-Diard et Seckel et ils arrivent peu ou prou à la même conclusion.



Les articles de Robert-Diard que j’ai pu voir passer m’ont paru bien plus perspicaces qu’ailleurs dans la presse mais je ne parle pas de son expertise légale.


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 Sujet du message: Re: Justice / Injustice
MessagePosté: 21 Déc 2024, 18:30 
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FingersCrossed a écrit:
oui, je me doute qu'ils n'ont pas eu l'idée la semaine dernière. mais il y a d'autres procès politiques / médiatiques où l'impression donnée est qu'ils se font plaisir / envoient un message en première instance, précisément parce qu'ils savent qu'il y aura un appel derrière (le verdict samuel paty par exemple...).


Je ne comprends pas ton message, qui m'a l'air contradictoire avec ce qui précède.

Il est très commun de prononcer une peine "légèrement sévère", mais en dessous du maximum et "objectivement" au-dessus du minimum que pouvait espérer la défense, afin de décourager le prévenu/l'accusé de relever appel.


Qui-Gon Jinn a écrit:
Billy Budd a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Perso on peut aussi y voir une réponse implicite à Dominique Pélicot lui-même qui n'avait de cesse de charger ses co-accusés sans nuance, et là les juges le remettent un peu à sa place.


Non.
Alors je viens de lire l’analyse du verdict par Robert-Diard et Seckel et ils arrivent peu ou prou à la même conclusion.


Il était acquis depuis le début que Pélicot aurait le maximum, donc vingt ans - la seule question en suspens était la période de sûreté.

Les peines doivent être individualisées et si un type qui a violé et fait violer sa femme pendant vingt ans écope de vingt ans, comment infliger la même peine à un type qui ne l'a fait qu'une fois ?

Les faits, très variables, l'attitude depuis le début de l'affaire et pendant les débats jouent aussi.

Bref, il n'y a aucun "message" envoyé à Pélicot.

Je suis toujours malade, donc pas trop certain de la cohérence de mes posts.

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