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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 19 Mai 2022, 17:51 
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L'homophobie est dure en Afrique mais il y a plein d'endroits ou ce n'est guère mieux. Pas sûr qu'en Europe de l'est, cela soit terrible non plus. Ce n'était pas mieux pour une copine Lettone. Ce n'est pas pour rien qu'elle s'est installée en France après son erasmus.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 19 Mai 2022, 17:56 
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Sir Flashball
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Müller a écrit:
Si Gueye suit la même logique que son président (ou le président Sénégalais, avant que Castorp ne m'informe que Gueye a été naturalisé à la sous-prefecture de Valenciennes), Youssou N'Dour et des millions d'autres, alors le drapeau LGBT n'est pas pour lui "juste" un avatar de tolérance universelle mais un marqueur idéologique occidental auquel il ne souscrit pas, qui vend un modèle de société dont il ne veut pas (en tout cas pas pour chez lui) et d'une manière perçue comme insistante, insidieuse et paternaliste... Autrement dit coloniale. En plus de ça, il est musulman donc il considère que ça fait la promotion de comportements qui relèvent d'un péché grave. Porter ça pour lui c'est renier et d'où il vient, et ce en quoi il croit. Et ça n'a rien à voir avec le fait qu'il soit noir de peau.

Gueye n'est pas le seul joueur Africain dans un grand club, à voir. Un élément de plus à ajouter à ma liste de trucs qui laissent entendre que la phase Judith Butler des sociétés occidentales a du plomb dans l'aile.


En attendant, Gueye, c'est en Europe qu'il les gagne, ses millions. Alors ces histoires de colonialisme, lol.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 19 Mai 2022, 18:01 
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Art Core a écrit:
J'hallucine un peu. Encore une fois on leur a juste demandé de mettre un maillot pour la journée contre l'homophobie. Il n'y avait rien à "défendre", aucune position à prendre, c'est pareil pour le brassard "No to racism". On imagine la réaction si un joueur avait refusé de le porter ? Tout ça c'est de l'image, bien sûr que c'est hypocrite, surtout que dans le foot (enfin le sport en général), l'homophobie est loin d'être terminée mais ça n'excuse rien. Le mec devrait être sanctionné sévèrement, là encore pour l'image, si on veut que ça bouge un peu.


Je ne comprends pas pourquoi il devrait être sanctionné, et encore moins "comment".

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 19 Mai 2022, 18:06 
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Castorp a écrit:
En attendant, Gueye, c'est en Europe qu'il les gagne, ses millions. Alors ces histoires de colonialisme, lol.


Je vois pas le rapport entre ses revenus sans doute stratosphériques et la manière dont des populations peuvent analyser un courant idéologique qui vient de l'étranger (et à plus forte raisons de pays qui leur ont déjà fait le coup auparavant).

Leonora Miano pense sensiblement la même chose du féminisme (je poste pas de lien car c'est télérama ou libé et c'est payant à chaque fois).

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 19 Mai 2022, 18:08 
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Müller a écrit:

Je vois pas le rapport entre ses revenus sans doute stratosphériques et la manière dont des populations peuvent analyser un courant idéologique qui vient de l'étranger (et à plus forte raisons de pays qui leur ont déjà fait le coup auparavant).


C'est pas le niveau de ses revenus la question. C'est où il les gagne. Il doit participer à une initiative contre l'homophobie en Europe, on lui demande pas de faire ça à Ziguinchor.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 19 Mai 2022, 18:09 
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Donc en gros s'il veut pas il a qu'à retourner dans son pays ?

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 19 Mai 2022, 18:14 
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Citation:
Je ne comprends pas pourquoi il devrait être sanctionné, et encore moins "comment
"

Légalement, je ne vois pas non plus.


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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 19 Mai 2022, 18:20 
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Müller a écrit:
Donc en gros s'il veut pas il a qu'à retourner dans son pays ?


C'est toi qui parles de colonialisme, ce qui est complètement à côté de la plaque : c'est une initiative européenne, en Europe, et le colonialisme n'a rien à voir là-dedans.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 19 Mai 2022, 18:27 
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Castorp a écrit:
Müller a écrit:
Donc en gros s'il veut pas il a qu'à retourner dans son pays ?


C'est toi qui parles de colonialisme, ce qui est complètement à côté de la plaque : c'est une initiative européenne, en Europe, et le colonialisme n'a rien à voir là-dedans.


A la page précédente j'ai posté deux liens : un président et un chanteur d'envergure internationale sénégalais qui font immédiatement et frontalement le lien entre politique française en matière de droits des homosexuels et ingérence française en Afrique.

Donc c'est pas moi qui en parle, non.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 19 Mai 2022, 18:30 
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Aucun rapport avec une initiative en Europe-même pour la 36ème journée de la fucking ligue 1...

En fait, tu en fais un problème sénégalais, alors que dans l'histoire, on s'en branle, du Sénégal.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 19 Mai 2022, 18:36 
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Le rapport se fait dès lors qu'un sénégalais représentatif de la doxa de son pays d'origine en matière de droits LGBT se trouve impliqué et conspué dans une polémique à ce sujet, dans un contexte de foutoir politique et electoraliste que tu as décrit toi-même plus tôt (la gauche qui élude depuis un certain temps le sujet du conservatisme politique, sociétal et religieux de la majorité des immigrés en France), et dans un contexte de tensions croissantes entre la France et ses anciennes colonies d'Afrique de l'ouest.

Tu te doutes bien que si Gueye est sanctionné, les milliers d'Africains qui suivent le truc vont tout de suite analyser ça via le prisme des sévices historiques infligés par la France, non ? Il est là, le rapport, c'est même pas ce que moi j'en pense, c'est à mes pieds et j'ai juste à me baisser.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 19 Mai 2022, 18:44 
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Ca, ce sont les conséquences du truc, qui se greffent sur le problème.

Mais à la base, stricto sensu, on a juste un mec qui participe à la kermesse du village, qui est grassement payé pour ça, et à qui on demande de danser la danse du coin, et qui veut pas, parce que ça correspond pas à ses valeurs. Bref, à la base, l'endroit d'où vient le mec en question, ça n'a pas la moindre espèce d'importance.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 19 Mai 2022, 18:47 
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Les conséquences et leurs ramifications sont potentiellement plus sérieuses, et certainement plus intéressantes que l'incident en lui-même qui se résume en effet à un mec qui voulait pas porter ce maillot là.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 19 Mai 2022, 18:50 
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Certes, mais c'est pour ça que ce n'est une question coloniale que par extension. La ligue 1, en cherchant l'unité contre l'homophobie, qui est une valeur assez largement partagée chez les progressistes européens, n'impose rien du tout au Sénégal, c'est juste une façon de communier autour de valeurs et de les promouvoir ici, en Europe.

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 Sujet du message: Re: L'horloge parlante
MessagePosté: 19 Mai 2022, 19:00 
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Castorp a écrit:
Ca, ce sont les conséquences du truc, qui se greffent sur le problème.

Mais à la base, stricto sensu, on a juste un mec qui participe à la kermesse du village, qui est grassement payé pour ça, et à qui on demande de danser la danse du coin, et qui veut pas, parce que ça correspond pas à ses valeurs. Bref, à la base, l'endroit d'où vient le mec en question, ça n'a pas la moindre espèce d'importance.


Ce que les Occidentaux savent bien faire (mettre ses valeurs au placard) quand il sagit de faire du commerce, alors qu'ils sont aussi capables de se faire moralisateurs en la matière.
Du coup on en arrive à ce qui dit Müller, on assiste peut-être plus à un phénomène de rejet ou de colère vis-à-vis des leçons de morale de l'Occident, même si basé si une homophobie réelle. Y'a sans doute plusieurs dimensions à l'affaire, qui a tous les ingrédients pour partir en couille.


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