Forum de FilmDeCulte

Légalement on s'en fout, c'est pas la question. Les joueurs de foot se prennent des matchs de suspension, des trucs comme ça. D'ailleurs autre surprise, le silence des sponsors qui pourtant sont souvent les premiers à lâcher les joueurs à la moindre polémique.

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CroqAnimement votre

Je crois que la clé de l'histoire (et la traduction concrète de la communion autour des valeurs) c'est que le milieu du football se dit qu'il peut faire plus de fric, avec une justification d'ordre missionnaire, en étant à la fois vulgaire et moralement inclusif, qu'en endossant ces deux fonctions séparément ; mais qu'il n'y parvient pas tout à fait.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre

Pour être fair-play et arrêter de jouer le mec constamment au-dessus de la mêlée, j'admets que l'esquive de Gueye ne me choque pas plus que ça et j'espère qu'il ne sera pas sanctionné.

Je pars du principe que si l'on veut vraiment d'une société multi-culturelle et multi-ethnique il va falloir apprendre à composer avec ce genre de dissonances. Une des alternatives, celle qui est progressiste et qui consiste j'imagine à "éduquer sur la question", ne m'inspire aucune confiance, et j'émets de sérieux doutes sur sa légitimité. Ce serait considérer que ce conservatisme, notamment en matière de moeurs, s'explique par une stupidité primaire qui peut être corrigée avec les outils adéquats.

L'autre alternative, c'est qu'on arrête tout et on remballe, chacun chez soi en mode Renaud Camus. Ce qui ne résoudra pas la question de l'homophobie bien de chez nous.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

On voit que c'est un sujet aux multiples implications, donc pas évident à trancher.

Perso je m'en remets aux valeurs libérales, liberté d'expression, liberté d'association.
Dans ce cadre là, si Gueye avait par exemple eu un comportement homophobe (insulte ou autre) je n'aurais eu aucun problème à ce qu'il se fasse virer. Mais ici il n'a pas commis d'agression, pas de faute à mon sens, même si on peut ne pas être d'accord avec lui et le critiquer.
On peut imaginer une relation contractuelle où l'employé doit soutenir toutes les initiatives politiques de son entreprise, mais un tel modèle restreint assez fortement la liberté d'opinion, et crée une pression sociale assez négative sur le long terme.
Je vois pas bien comment on peut se plaindre des excès "woke" et en même temps vouloir punir Gueye.

(Après le modèle du foot est assez malsain dans ce domaine, parce que soi-disant apolitique, pour pouvoir faire du pognon avec toutes sortes de dictature, mais quand même moralisateur quand ça l'arrange).
(Enfin si on avait forcé Di CAnio à porter un maillot anti-raciste, j'aurais trouvé ça ridicule aussi)

Assez d'accord.

Des internautes se sont empressés de sortir des photos où Gueye portait un maillot floqué d'une marque de bière puis d'un casino en ligne, tous deux tout à fait haram également (et si je ne m'abuse la question de l'alcool est plus épineuse encore que celle de l'homosexualité chez les musulmans). Donc évidemment que les enjeux des sponsors et du milieu du foot viennent semer le trouble de part et d'autres, et que comme tout le monde le joueur a ses causes et engagements à géométrie variable.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

Encore heureux qu'on puisse refuser de prêter son image à un message, une cause ou autre, quelle qu'elle soit. Encore une fois tu vois ça sous le prisme de quelqu'un qui a une certaine origine sociale et nationale et pour n'importe quel sujet ta sensibilité sera différente d'un autre, à partir de ce moment là je considère qu'on ne devrait rien imposer de la sorte. Et oui y'a pleins de sportifs qui refusent de mettre le genou à terre et tout le monde s'en branle. Qu'il y'ait une sanction pour avoir refusé de jouer un match (et donc faire son métier) pourquoi pas, mais surement pas précisément pour avoir refusé le porter le maillot, le libre arbitre ça devrait être la base quand même.

Après ce qui est cocasse quand même c'est qu'il fallait que ça tombe sur quelqu'un qui s'appelle "Gueye"...

Mais... idem.
Il a pas de discours haineux, et qu'il porte pas un maillot arc-en-ciel, c'est pas la fin du monde.

Ce qui m'insupporte ici, c'est l'absence de réaction de la gauche, alors qu'elle aurait sauté sur le moindre joueur refusant de s'associer à la lutte contre le racisme.



C'est dans la nature humaine d'être conservateur (au sens social du terme), et donc ouais, si on a un minimum de foi en l'être humain et qu'on le pense capable de dépasser les enseignements de chefs de guerre ou de gourous sado-masochistes morts il y a des millénaires, on est en effet en droit de penser que les monothéismes et les valeurs qui en découlent, y a moyen de les dépasser.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Non.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

Et pourquoi pas ? On a bien réussi à envoyer les curés à la niche, et on peut faire pareil avec les imams et toutes les conneries du fiqh.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Je serai bien en peine d'expliquer pourquoi, mais je pense que c'est un stade indépassable de la condition humaine. Dépasser le besoin de religion, c'est un trope de romans de SF genre Spin (si ma mémoire est bonne).

Juguler des institutions, pourquoi pas, encore faut-il qu'il y en ait. Mais bien souvent c'est fait par des institutions rivales, qui produisent du "sacré séculaire" qui finit par fonctionner sur les mêmes bases que du monothéisme classique.

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Looks like meat's back on the menu, boys!

Dépasser le besoin de sacré (cette substantifique moelle narrative commune à toutes les cultures), effectivement, ça me paraît impossible (ni souhaitable, d'ailleurs, voir le résultat chez les Nazis et les Cocos). Dépasser les monothéismes et leur besoin de figer et de définir un absolu dans des rituels rigides et imbéciles (genre l'islam et son obsession de savoir si mâcher du chewing-gum, entre autres conneries, c'est haram, qu'est-ce que c'est con, putain), par contre...

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Je me demande ce qu’en pense Bouhafs.

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There is no such thing in life as normal

Quelqu’un aurait cet article svp :

https://www.retronews.fr/arts/echo-de-p ... sx650OyryA

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

Je viens de comprendre la logique de l'odonymie en Îles de France : des noms d'anciens propriétaires de parcelle dans les quartiers où les habitants ne seront jamais propriétaires, d'écrivains là où ils ne seront jamais écrivains, et de présidents là où habitent les cadres. Plus Avenue Charles de Gaulle qui passe près de la gare sans y mener.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre