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MessagePosté: 02 Fév 2022, 10:15 
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Castorp a écrit:
De toute façon, la pire faute de goût de ce film, c'est de loin la gamine.


J'aurais dit les accents Allemands limite niveau Villeret dans Papy fait de la résistance, mais on va encore me traiter de connard de pervers narcissique.

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MessagePosté: 02 Fév 2022, 10:18 
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Sir Flashball
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On en a parlé dans ce topic :
west-side-story-steven-spielberg-2019-t28952.html

il y a quelques mois.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
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MessagePosté: 02 Fév 2022, 10:25 
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Castorp a écrit:
De toute façon, la pire faute de goût de ce film, c'est de loin la gamine.

Attention gros mots : licence poétique. Ça reste discutable mais on ne va pas refaire le marronnier Schindler, et c'est toujours mieux que du Benigni.

JulienLepers a écrit:
C'est un peu con comme remarque. C'est comme dire "Full Metal Jacket, ok, la guerre, ça tue, merci oui, mais pourquoi qu'on voit pas le côté des vietnamiens ?"
Je savais pas qu'il allait zoner sur allociné, Kubrick.

Justement non puisque La Liste est Schindler se veut bel et bien, tout de même, un film sur l'holocauste. La question du point de vue/camp que tu poses là l'a été par Tavernier je crois à propos du débarquement de Ryan (en gros le point de vue des nazis qui se contentent d'être des mitrailleuses depuis leurs bunkers ne devrait pas être montré).


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MessagePosté: 02 Fév 2022, 10:33 
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Mais ça parle bien de l'Holocauste, c'est pas parce que tu racontes l'histoire d'un Juste que tu nies le reste.

Qu'il est con, ce Kubrick.

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MessagePosté: 02 Fév 2022, 10:34 
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Müller a écrit:
Castorp a écrit:
De toute façon, la pire faute de goût de ce film, c'est de loin la gamine.


J'aurais dit les accents Allemands limite niveau Villeret dans Papy fait de la résistance, mais on va encore me traiter de connard de pervers narcissique.
:wink:


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MessagePosté: 02 Fév 2022, 10:36 
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JulienLepers a écrit:
Mais ça parle bien de l'Holocauste, c'est pas parce que tu racontes l'histoire d'un Juste que tu nies le reste.

Qu'il est con, ce Kubrick.

Tu sais très bien que c'est une vue de l'esprit et que he has a point. En gros il s'est empêché de faire Aryan Papers parce que le film aurait été insupportable, et connaissant son absolutisme, on veut bien le croire.


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MessagePosté: 02 Fév 2022, 10:38 
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JulienLepers a écrit:
stanleykubrickisgoat698 a écrit:
"Think that's about the Holocaust? That was about success, wasn't it? The Holocaust is about 6 million people who get killed. Schindler's List is about 600 who don't."


C'est un peu con comme remarque. C'est comme dire "Full Metal Jacket, ok, la guerre, ça tue, merci oui, mais pourquoi qu'on voit pas le côté des vietnamiens ?"
Je savais pas qu'il allait zoner sur allociné, Kubrick.

Mais il disait ça en soutien au film, non? En réponse à ceux qui critiquaient Spielberg pour sa représentation de l'Holocauste. Je ne lis pas forcément cette déclaration comme un reproche.


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MessagePosté: 02 Fév 2022, 10:38 
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Sir Flashball
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Déjà-vu a écrit:
Attention gros mots : licence poétique.


Lohmann dirait :
"Chantage à l'émotion (et je déteste ça)."

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"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 02 Fév 2022, 10:41 
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=> Déjà_vu :

Autant sur les douches, je comprends le tollé, autant sur le jugement sur la finalité du film, ça me paraît être légèrement à côté de la plaque et en tout cas très réducteur.
Et j'en aurais rien rien à foutre si c'était pas un réalisateur que j'aime bien, ce qui me navre un peu.

EDIT pour oeil-de-lynx : ah c'est fort possible, j'avais pas lu cette déclaration, je croyais que c'était quelqu'un d'autre qui lui avait fait ce reproche. (quelqu'un que j'aime pas)

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Dernière édition par JulienLepers le 02 Fév 2022, 10:55, édité 1 fois.

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MessagePosté: 02 Fév 2022, 10:47 
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oeil-de-lynx a écrit:
Mais il disait ça en soutien au film, non? En réponse à ceux qui critiquaient Spielberg pour sa représentation de l'Holocauste. Je ne lis pas forcément cette déclaration comme un reproche.

C'est comme ça que je l'entends aussi mais il le dit quand même avec un peu de malice.

Castorp a écrit:
Lohmann dirait :
"Chantage à l'émotion (et je déteste ça)."

Oui sauf que contrairement aux douches, il n'y a pas le risque qu'une réalité se substitue à une autre (je dis ça pour les douches mais aussitôt après Spielberg montre une colonne de fumée s'échappant d'une autre cheminée), on est bien dans une focalisation, c'est le moment où Schindler "prend conscience" du drame qui se joue.


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MessagePosté: 02 Fév 2022, 11:31 
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Antichrist
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On va revenir au début bon chasseur et mauvais chasseur je le crains.

Je comprends la notion de chantage à l'émotion, de chantage au suspense, mais où ça commence ? Tous les films jouent sur les émotions suscitées, sur l'empathie, donc oui sur le suspense et l'émotion. Je suis sûr que dans vos 100 films préférés, Lohmann et Déjà Vu, certains jouent sur ce registre.


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MessagePosté: 02 Fév 2022, 11:33 
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Antichrist
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En quoi le suspense de Jusqu'à la garde te choque plus que les viols dans le Dernier Tango à Paris et Kids, Lohmann ?


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MessagePosté: 02 Fév 2022, 11:44 
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Karloff a écrit:
Tous les films jouent sur les émotions suscitées, sur l'empathie, donc oui sur le suspense et l'émotion.

Le problème de Jusqu'à la garde (à mes yeux, et à ceux de Déjà-vu aussi me semble-t-il), c'est que mon ressenti est que ce qui motive Legrand à réaliser ce film c'est uniquement sa fin (il a probablement beaucoup aimé Shining et voulait d'une certaine manière rejouer la scène). Tout le reste n'est que prétexte, le sujet des femmes battus ne l'intéressent finalement pas beaucoup.

Karloff a écrit:
En quoi le suspense de Jusqu'à la garde te choque plus que les viols dans le Dernier Tango à Paris et Kids, Lohmann ?

Ça n'est pas le suspense de Jusqu'à la garde qui me choque, c'est tout le reste. Chez Bertolucci ou Clark, je ne ressens pas que le réal veut surtout faire une scène et qu'il oriente tout le reste du film afin qu'elle advienne, ces films sont cohérents.


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MessagePosté: 02 Fév 2022, 12:30 
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Lohmann a écrit:
Trouvé ça aussi pénible que Jusqu’à la garde, nouvelle preuve que les meilleurs intentions du monde font souvent les plus mauvais film. Le film ne raconte finalement rien (enfin si, frapper ton copain c’est mal, super), il y a UNE idée de mise en scène qui nous est asséné pendant 72min comme si la réalisatrice avait l’impression d’avoir inventé l’eau chaude (idée par ailleurs totalement nulle et désagréable, comme si on te tenait la tête et t’obligeait à ne regarder que la putain de tête de cette gamine alors qu’il faudrait au contraire élargir le champs pour tenter de saisir la complexité des enjeux, complexité que Wandel se gardera bien de traiter vu qu’elle semble préférer la psychologie de comptoir à base de victime un jour bourreau demain), du chantage à l’émotion par paquets (ce que j’abhorre par dessus tout), c’est trop écrit, très fier de ses petits effets, la charge est lourde et sans nuance, la gamine ressemble à un singe savant (je ne sais pas quel âge elle a mais je lui donne au moins 25 ans), une vraie belle purge.

1/6


Je serai moins dur sur la note mais je pense à peu près pareil.
C'est vraiment du cinéma de bon élève appliqué mais il n'y a rien qui dépasse son petit concept, certes bien exécuté mais au service de quoi ? Une espèce de théorie synthétique du harcèlement scolaire en mode thèse antithèse synthèse. C'est un peu court.
La petite fille est géniale, le frère pas terrible. Le début un peu putassier nous fait croire que c'est elle qui va être harcelé mais en fait non...

On est vraiment dans le ciné post Dardenne/Xavier Legrand (dont j'avais plutôt aimé le film) pas inspiré. J'ai eu un peu le même problème avec L'événement, comme si ce cinéma immersif pour les nuls était une forme de nouvel académisme.

2-3/6

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CroqAnimement votre


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MessagePosté: 02 Fév 2022, 12:32 
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Art Core a écrit:
Le début un peu putassier nous fait croire que c'est elle qui va être harcelé mais en fait non...

Ah ouais c'est que du bonheur.


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