Forum de FilmDeCulte

Dans le communisme il y a quand-même l'idée d'une société sans marché pour les biens de consommation, sans propriété privée des moyens de production et productiviste. Difficle d'articuler une pensée écologique à la tradition marxiste telle qu'elle s'est crée (même si les pages sur la salariat et le monde paysan dans le Capital le permettraient, mais la tradition communiste leur préfère l'étude de la plus-value et du fétichisme de la marchandise)
L'idée de "commons" issue de la gauche américaine, d'inspiration écologiste mais liée aussi de manière contradictoire à une forme de technocratie informatique, est quand-même loin de ma tradition communiste (et est en recul par rapport aux années 2000). Dans le Capital elle correspond d'ailleurs à ce que Marx décrit comme antérieur à la révolution industrielle ainsi qu'à la stratification des classes sociales et spécifique à la paysannerie.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Oui, super. Sauf que c'est pas de ça qu'on parle, soit la perception qu'a la droite américaine du communisme. Et sa prégnance comme épouvantail même chez des centristes.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Ca veut quand-même dire qu'une partie de l'idéologie de la droite américaine retarde par rapport à la situation historique réelle, ce qui est heureusement une faiblesse, même si les mots agités comme des épouvantails arrivent à mobiliser des jeunes.
Un peu comme un skin français peut lire des bouquins sur l'OAS, ou quand l'extrême-droite italienne a sorti le nom d'Ezra Pound de l'oubli. C'est une forme de coquetterie et de snobisme, pas la signe d'une compréhension de l'histoire ni du pays (qui demande à la fois un effort intellectuel et une certaine sensibilité et même acceptation envers le quotidien).
Ces coquetteries, pour les avoir vues chez des proches, sont souvent le signe d'un déclassement social et économique : on donne une connotation subversive à des références périmées qui en leur temps furent plutôt l'apanage de la bourgeoisie ou d'une conception classique de de la culture.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Je sais.

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N'écoutez pas Film Freak

Une amie américaine avec qui je discute sur FB, ne parle quasiment plus à sa sœur parce que celle-ci est "socialiste" (je n'ai pas creusé, mais je suppose un socialisme très très light, en gros elle vote démocrate). Elle a été tout autant horrifié lorsque je lui ai révélé que du coup je l'étais plus ou moins aussi (anti-peine de mort, départ à la retraite tôt, 35h, sécurité sociale, avortement, anti-armes à feu, etc., tous ces sujets qui pour elle sont socialistes). C'est effectivement impressionnant à quel point ça représente un épouvantail là-bas.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

Oui ça se discute pas trop il y a une très large méfiance républicaine de la mise en place de réformes socialistes/communistes par les démocrates, ça s'entendait même durant la dernière campagne présidentielle, et au États-Unis le communiste c'est un peu comme le grand méchant loup, même pour certains démocrates.

Mais faut surtout y voir l'héritage de J.Edgar Hoover et du FBI à mon avis, c'est lui en particulier qui bombarde contre les communistes pendant des années, distille la peur - ce qui va entrainer le maccarthysme etc. Héritage de la guerre froide et d'un endoctrinement constant et massif, comme quoi l'endoctrinement ça peut marcher et porter ses fruits sur le long terme.

Sinon Trump semble fini politiquement quand on voit les rebonds des derniers jours. La fermeture de son compte Twitter - sur des tweets dont l'interprétation est tirée par les cheveux alors qu'ils ont laissé passé bien pire pendant des années, et sans aucun doute contribué à son élection - ne fait que révéler l'inéluctable de cette chute politique. La base suivra, à noter le message très clair envoyé aux armées par les plus hauts gradés du Pentagone.

Ça se discute (bien-sûr*) et c'est antérieur à Hoover (cf le bon bouquin de Lehane "Un Pays à l'Aube " sur la greve des flics de Boston en 1919 où cette rhétorique se met en place, autour de Coolidge notamment...

* les grévistes étaient aussi americains.

Ce n'est pas le communisme mais il y avait aussi un mouvement anar très actif (et des attentats assez importants) aux USA à la fin du 19ème, début 20ème...

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Imre Kertész

Au lieu d'être prévisible : poste ton top découvertes.



C'est ça, et c'est pour ça que le Twitter de gauche français qui, en voyant les manifs pro-Trump fait son horrifié en prédisant le retour de la bête immonde parce qu'ils ont vu des symboles d'extrême-droite, me fait rire : il y a une incompréhension totale de ce qu'est la droite américaine actuelle, qui agrège des trucs complètement hétéroclites, avec oui, effectivement, des éléments fascisants, mais aussi un courant composé de religieux, de complotistes, et de révoltés qui ne votaient pas il y a 10 ans ou votaient démocrate. Et quand tu les lis, ils ont un seul truc en commun : empêcher l'avènement du communisme (qui serait anti-américain) grâce à Donald Trump.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Trump, peut-être. Le trumpisme, certainement pas.

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Si on va dans nos contacts personnels, j'ai une tante au Canada (originellement française, mais devenue culturellement plutôt anglophone), et assez malade (ça joue un rôle), qui a le même type de rapport au mot socialiste, et s'est mise à être pro-Trump et anti-Trudeau ( j'ai l'impression qu'elle se définit sociologiquement par la politique, 60 ans et plus, blanche, classe moyenne pavillonnaire dans une banlieue aisée mais un peu fragile quand on creuse un peu, un mariage difficile qui l'a amené dans des zones perdues avec un homme violent, et elle a dû éduquer ses enfants seuls, qui s'en sont bien sortis, elle est bien avec un homme de tempérament plutôt conservateur). Son fils (mon cousin donc), assez à gauche, actuellement en Californie, et ayant vécu 3-4 ans à Paris, était, il y a une quinzaine d'années, horrifiés que les magasins ne soient pas ouverts le dimanche en Europe, il voyait cela comme un archaïsme, et je n'ai rien arrangé quand je lui ai dit que les influences de l'église catholique et des syndicats de gauche s'étaient réunies, et que cela me convenait bien... la donne a d'ailleurs maintenant changé.
Par contre sur des questions d'identity politics je serais sans doute plus à droite que lui...
Il avait d'ailleurs une aversion assez forte des syndicats, dont il exagérait l'influence en France après y avoir séjourné. Je crois que l'hostilité réelle envers les syndicats et l'organisation des travailleurs est bien plus forte et socialement déterminante que le paravent idéologique de l'anti-communisme en Amérique du Nord, du coup ceux qui franchissent le pas passent pour de agitateurs...et communisme est une étiquette commode pour les désigner.
Dans Milestones de Robert Kramer un syndicaliste est d'ailleurs le pivot politique du film, on retrouve cela aussi dans Normae Rae de Martin Ritt (en milieu sudiste, mais ma famille libérale québecoise anglophone partage en partie cette aversion).

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Imre Kertész

Tu mérites pas.

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N'écoutez pas Film Freak

J'en profite pour poster un de mes articles préférés : la meilleure analyse politique que j'aie lue du Trumpisme, et de loin, et qui date d'avant l'élection de Trump, en plus. C'est par John Michael Greer, qui est, entre autres, astrologue et ex-archidruide.
https://www.resilience.org/stories/2016 ... esentment/

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Ça vaut pour des pays plus pauvres où des pans entiers de culture périmé vont être valorisé - je sais pas comme Erich Maria Remarque ou Rachmaninoff en Russie là où ailleurs on s'est mis à la page et c'est du Wonder Woman 1984 ou du Angèle qui dominent. Je ne sous-entends pas que l'un et mieux que l'autre, et évidemment, c'est caricatural mais il me semble important de souligner, que pour juste que ta remarque soit, elle englobe peut-être plus de gens que l'extrême-droite traditionnelle ou le simple champ politique, même si elle témoigne d'une tendance un peu réactionnaire.

Ma vie.
Effectivement je suis toujours halluciné de voir ce qu'ils considèrent comme 'socialisme'. Ca englobe généralement tout ce qu'ils considèrent comme mauvais. On m'a plusieurs fois parlé de 'socialisme (à la française)' en tant que sarcasme/blague, peut importe le sujet (le coût des soins médicaux, la peine de mort, etc ..).


Le départ à la retraite tôt, les 35h, je pense qu'il y a plein de gens qui n'ont même jamais entendu parler de ça. Je pense que ca ferait même rire pas mal de gens qui votent dêmocrates. Le statut d'intermittents du spectacle ca provoque le même genre de reactions aussi .

Puis c'est le drame :

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge