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MessagePosté: 09 Aoû 2020, 20:54 
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deudtens a écrit:
Moi j'ai lu qu'elle n'était pas assez noire, et que pour le cas de Nina Simone c'était un vrai problème, vu que la chanteuse en avait pris plein la gueule sur sa peau très foncée et qu'il aurait justement fallu mettre l'accent sur ça. Bref, je sais pas si c'est vrai, si c'est totalement justifié, mais ça m'a assez convaincu pour ne pas me dépêcher de venir citer l'article ici en m'offusquant.


Jerónimo a écrit:
deudtens a écrit:
Moi j'ai lu qu'elle n'était pas assez noire, et que pour le cas de Nina Simone c'était un vrai problème, vu que la chanteuse en avait pris plein la gueule sur sa peau très foncée et qu'il aurait justement fallu mettre l'accent sur ça. Bref, je sais pas si c'est vrai, si c'est totalement justifié, mais ça m'a assez convaincu pour ne pas me dépêcher de venir citer l'article ici en m'offusquant.


Oui voilà, résumer le sujet à "Saldana s'excuse de ne pas être assez noire", c'est passer outre le potentiel bien-fondé de la polémique et de son historique. Je sais pas hein, ses excuses sont doute théâtrales et y'a sans doute plein de confusion collective et une certaine forme d'hystérie dans ce qui s'exprime, charger Saldana de manière personnelle est peut-être aussi une impasse, mais y'a matière à réflexion quand même.


Voilà.
Pareil avec son nez, qui était trop "large" pour les blancs de l'époque.
Vu que son apparence physique fait partie de son histoire, je comprends que la manière dont c'est traité dans le film paraisse maladroit.

@Jeronimo, moi c'est le fait de traîner Saldana dans un procès publique qui me dérange (c'était la fille de Nina Simone qui avait fait la remarque à l'époque je crois).

@Tetsuo, il y avait l'exemple de Hitler et Taika Waititi de dispo sinon.


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MessagePosté: 09 Aoû 2020, 21:59 
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flatclem a écrit:
deudtens a écrit:
Moi j'ai lu qu'elle n'était pas assez noire, et que pour le cas de Nina Simone c'était un vrai problème, vu que la chanteuse en avait pris plein la gueule sur sa peau très foncée et qu'il aurait justement fallu mettre l'accent sur ça. Bref, je sais pas si c'est vrai, si c'est totalement justifié, mais ça m'a assez convaincu pour ne pas me dépêcher de venir citer l'article ici en m'offusquant.


Jerónimo a écrit:
deudtens a écrit:
Moi j'ai lu qu'elle n'était pas assez noire, et que pour le cas de Nina Simone c'était un vrai problème, vu que la chanteuse en avait pris plein la gueule sur sa peau très foncée et qu'il aurait justement fallu mettre l'accent sur ça. Bref, je sais pas si c'est vrai, si c'est totalement justifié, mais ça m'a assez convaincu pour ne pas me dépêcher de venir citer l'article ici en m'offusquant.


Oui voilà, résumer le sujet à "Saldana s'excuse de ne pas être assez noire", c'est passer outre le potentiel bien-fondé de la polémique et de son historique. Je sais pas hein, ses excuses sont doute théâtrales et y'a sans doute plein de confusion collective et une certaine forme d'hystérie dans ce qui s'exprime, charger Saldana de manière personnelle est peut-être aussi une impasse, mais y'a matière à réflexion quand même.


Voilà.
Pareil avec son nez, qui était trop "large" pour les blancs de l'époque.
Vu que son apparence physique fait partie de son histoire, je comprends que la manière dont c'est traité dans le film paraisse maladroit.

@Jeronimo, moi c'est le fait de traîner Saldana dans un procès publique qui me dérange (c'était la fille de Nina Simone qui avait fait la remarque à l'époque je crois).

@Tetsuo, il y avait l'exemple de Hitler et Taika Waititi de dispo sinon.

Ouais enfin on donne bien un Oscar à Rami Malek, égyptien, en l'affublant d'une prothèse dentaire pour son interprétation d'un Parsi. Alors que dans la course à l'échalote de la justice sociale, les Parsis, vachement bien placés pour disparaître en tant que peuple, on n'en entend jamais parler (bon, leur stricte endogamie n'est pas la meilleure des stratégies faut dire).
Et si le film avait été bon (je suppose qu'il ne l'est pas) ? Ou au moins une bonne interprétation comme Malek, excellent dans un film bidon ? Et c'était pas gagné vu le miscast physique. Le mec a du charme mais le combo yeux globuleux / prothèse dentaire le rendait à aucun moment beau gosse comme pouvait l'être Mercury. Sans parler du fait que ce soit un gringalet.
Sur le papier, rien ne colle. A l'écran, l'acteur a le talent pour que ça marche.


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MessagePosté: 10 Aoû 2020, 01:01 
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MessagePosté: 10 Aoû 2020, 07:58 
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deudtens a écrit:
Donc ? Ya pas eu de protestations pour un film donné, donc il doit faire jurisprudence et il ne doit y en avoir pour aucun autre ?
Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
course à l'échalote de la justice sociale


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MessagePosté: 10 Aoû 2020, 08:45 
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Billy Budd a écrit:
Vous êtes fous.


Billy B.

Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Sur le papier, rien ne colle. A l'écran, l'acteur a le talent pour que ça marche.


Ah mais je suis d'accord pour dire que le propre du métier d'acteur, c'est de jouer une autre personne, avec possiblement un certain nombres d'accessoires. Je ne comprends trop les polémiques sur des acteurs hétéro jouant des rôles d'homo ou de transgenres par exemple, donc oui je suis d'accord, il faut juger sur pièce.
Dans le cas présent, je ne sais pas comment s'est passé le processus de casting, mais finalement, si même pour jouer Nina Simone on a recours à une actrice qu'il faut noircir par du maquillage, ca dit peut-être quelque chose de la possibilité pour ces actrices à accéder plus largement à des rôles.

Tetsuo a écrit:
À quel niveau ?


Aux US ca me semble délicat de passer outre l'historique du blackface (même si ici on n'est pas dans sa pratique originelle évidemment)... Et cf. ci-dessus.


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MessagePosté: 10 Aoû 2020, 09:42 
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Le truc c'est quoiqu'on dise Zoé Saldana est noire. Donc à partir de là, c'est quand même compliqué d'aller chercher une polémique axée sur la couleur de peau.

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MessagePosté: 10 Aoû 2020, 10:03 
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Art Core a écrit:
Le truc c'est quoiqu'on dise Zoé Saldana est noire. Donc à partir de là, c'est quand même compliqué d'aller chercher une polémique axée sur la couleur de peau.
Je pense que le ras le bol vient d’un goût supposé de la culture pour les peaux noires "claires" (Beyonce, Halle Berry, Obama, etc...) et que pour une fois qu’une actrice bien foncée pouvait avoir un starring role ca va à une portoricaine. Donc j’entends le truc. Mais comme d’hab c’est tout l’emballage autour qui est ridicule: devoir se justifier d’être assez noire, les larmes quatre ans après...

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MessagePosté: 10 Aoû 2020, 10:17 
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Si les Etats-Unis pouvaient couler sous l'océan, là, tout de suite, ce serait cool.

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MessagePosté: 10 Aoû 2020, 10:27 
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Castorp a écrit:
Si les Etats-Unis pouvaient couler sous l'océan, là, tout de suite, ce serait cool.


Tu dis ça parce que t'as peur que ton pronostic sur Trump soit faux.


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MessagePosté: 10 Aoû 2020, 10:34 
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Ah non, pour la présidentielle, je pronostique plus rien du tout : je lui donnais 80% de chances de gagner en janvier, alors que là, je serais pas étonné qu'il perde.

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MessagePosté: 10 Aoû 2020, 13:08 
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Art Core a écrit:
Le truc c'est quoiqu'on dise Zoé Saldana est noire. Donc à partir de là, c'est quand même compliqué d'aller chercher une polémique axée sur la couleur de peau.
C'est marrant car il y a dix ans j'avais tiqué sur un truc quasiment inverse: dans le MCU balbutiant, le remplacement de Terrence Howard par Don Cheadle. Les mecs ont pas UNE ONCE de ressemblance mais... ils sont noirs. Donc hop, c'est bon.

Par comparaison, Katie Holmes et Maggie Gyllenhaal sont des sosies.

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MessagePosté: 10 Aoû 2020, 14:10 
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Bah c'est un peu ça.

Il est certain qu'un acteur devrait pouvoir se grimer (quoi qu'il ne paraisse plus possible qu'un acteur blanc incarne un personnage noir aujourd'hui) et que par principe, les actrices, que distinguent généralement leur beauté, sont plus susceptibles de s'enlaidir pour un rôle que l'inverse.
Cela dit, dans le contexte actuel, comment ne pas trouver une telle transformation grotesque ? Tous ces procédés qui consistent à s'enlaidir ont toujours été ridicule mais on touche là à quelque chose de l'essence du biopic qui l'est vraiment.
Que Zoé Saldana soit noire ou pas est secondaire. Sur le papier, c'est un très mauvais choix.
On pourrait dire qu'au moins De Niro ou Theron pour jouer Jake LaMotta et Eileen Wuornos avaient mis leur corps à l'épreuve, ce qui est encore plus ridicule.

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MessagePosté: 10 Aoû 2020, 14:26 
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C'est marrant car dans toutes les interviews d'acteurs/réals de biopic ils insistent toujours sur "On n'a pas cherché la ressemblance", "J'ai pas voulu faire une copie de la personne", "On a préféré la suggestion que la copie", etc... Sauf quand on en vient à la couleur de peau :lol:

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MessagePosté: 10 Aoû 2020, 14:48 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
C'est marrant car dans toutes les interviews d'acteurs/réals de biopic ils insistent toujours sur "On n'a pas cherché la ressemblance", "J'ai pas voulu faire une copie de la personne", "On a préféré la suggestion que la copie", etc... Sauf quand on en vient à la couleur de peau :lol:


T'as des exemples ? Ce qui relance la mode, c'est Ray où ils ont cherché le mimétisme absolu (bien aidé par les lunettes de soleil). Viennent ensuite Walk The Line, où ça passe, La Môme, où on lui fait un beau maquillage. Bon après c'est la loi, un peu débile du genre (Rosamund Pike en Marie Curie qui n'était pas laide, Anna Mouglalis en Simone de Beauvoir, etc).
Là franchement Zoé Saldana ressemble même pas un minimum à Nina Simone, et justement on s'en branle de la couleur de peau.


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MessagePosté: 10 Aoû 2020, 15:04 
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A t'on reproché à Clint Eastwood d'avoir choisi un acteur trop noir pour représenter Charlie Parker dans bird? D'avoir négliger l'aspect métisse de Parker à moitié d'ascendance amérindienne.

Pour relancer avec un autre débat qui titille la toile, est il intelligent de choisir Omar Sy pour jouer un personnage, certes de fiction, mais blanc?

Au demeurant, why not si on change l'époque ou se passe les romans ? Car en tant que lecteur des Arsène Lupin, une des grandes caractéristiques du personnage est de se déguiser, de prendre plusieurs identités, de se faire assez pour d'autres etc. Or, sans être un grand spécialiste de l'époque, un noir pouvait il passer inaperçu à cette époque? Y avait 'il suffisamment de noirs en France, en Europe pour qu'on puisse croire que se changements d'identités ne fassent pas remarquer?


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