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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 13:29 
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sponge a écrit:
C'est exactement le même procédé qu'utilisent les racistes qui s'assument pas en disant ALL LIVES MATTER.


Désolé de ne réagir que sur ça, mais j'ai un pote sur Facebook, que je ne soupçonne pas d'être raciste et qui est plutôt très ouvert sur ce type de sujet, qui a justement mis un ALL LIVES MATTER pour le BlackOut Tuesday. A un autre pote qui lui faisait remarquer que ça pourrait être mal interprété, il a répondu: "tu l'interprètes comme tu veux mon grand".

Alors je ne sais pas si ta phrase sous-entend qu'utiliser le ALL LIVES MATTER dénote forcément un fond de racisme, et je comprends parfaitement la construction du BLM (et je trouve le ALM maladroit dans l'ambiguïté qu'il peut laisser) mais... le danger n'est il pas de plaquer une grille de lecture absolutiste sur ce type de réactions pas forcément aussi malintentionnée ou inconsciente qu'on veut bien l'interpréter ? A quel moment on bascule dans le pur procès d'intention? Et est-ce que je fais pas un peu mon QGJ?


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 13:33 
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sponge a écrit:
Bon, j'ai dit que je le ferais, même si je regrette déjà.
Parlons du tweet de JK Rowling.


Merci.

Je n'ai pas le temps de tout lire cet après-midi et encore moins de répondre, mais j'essaierai d'y revenir ce soir ou demain.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 13:34 
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Jerónimo a écrit:

Désolé de ne réagir que sur ça,


C'est le fond du problème, de toute façon.

Jerónimo a écrit:
mais j'ai un pote sur Facebook, que je ne soupçonne pas d'être raciste


On te répondra qu'il refoule son racisme.

Jerónimo a écrit:
Alors je ne sais pas si ta phrase sous-entend qu'utiliser le ALL LIVES MATTER dénote forcément un fond de racisme, et je comprends parfaitement la construction du BLM (et je trouve le ALM maladroit dans l'ambiguïté qu'il peut laisser) mais... le danger n'est il pas de plaquer une grille de lecture absolutiste sur ce type de réactions pas forcément aussi malintentionnée ou inconsciente qu'on veut bien l'interpréter ? A quel moment on bascule dans le pur procès d'intention?


:D
T'es mon gauchiste préféré.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 13:42 
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Castorp a écrit:
Et puis on est dans la déculturation totale : hier soir dans la shout, Freak m'a parlé de Trump et de snowflakes, et j'ai trouvé ça hallucinant : un Français, qui vit en France, qui s'identifie plus aux culture wars américaines qu'à la culture dans laquelle il vit.

Je ne m'identifie pas, je pointais la similitude dans TA rhétorique et celle des trumpistes.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 13:43 
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Oui, et donc l'unique parallèle que tu as été capable de faire, c'est avec une culture que tu vis par procuration à travers un réseau social.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 13:44 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
mais j'ai un pote sur Facebook, que je ne soupçonne pas d'être raciste


On te répondra qu'il refoule son racisme.

Je ne dirais pas que dire "all lives matter" fait de quelqu'un un raciste mais que ce quelqu'un est à côté de la plaque.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 13:45 
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Castorp a écrit:
Oui, et donc l'unique parallèle que tu as été capable de faire

Non, celui que j'ai VOULU faire.

Citation:
c'est avec une culture que tu vis par procuration à travers un réseau social.

Pas sûr d'avoir appris le terme "snowflake" sur Twitter.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 13:51 
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Film Freak a écrit:
Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
mais j'ai un pote sur Facebook, que je ne soupçonne pas d'être raciste


On te répondra qu'il refoule son racisme.

Je ne dirais pas que dire "all lives matter" fait de quelqu'un un raciste mais que ce quelqu'un est à côté de la plaque.


Ben cool. Ca me va, ça. On peut encore se parler, quelqu'un qui est "à côté de la plaque", il a juste tort. C'est pas un raciste, qui est juste bon à être mis au pilon.

Film Freak a écrit:
Non, celui que j'ai VOULU faire.


Entre tes "takes", tes "cancel", tes "snowflakes", tes "alliés", j'ai quand même l'impression que la comparaison qui va te venir à l'esprit sera automatiquement américano-centrée.

Film Freak a écrit:
Pas sûr d'avoir appris le terme "snowflake" sur Twitter.


Je l'ai pas appris sur Twitter. Mais ça me viendrait jamais à l'esprit de l'employer, tant il n'a aucun sens en France (même si c'est de moins en moins vrai).

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 14:03 
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C'est quoi un snowflake ?


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 14:05 
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Un fragile de gauche, en gros.
A peine tu le provoques, il fond (d'où le flocon de neige). Et la droite américaine se fait un plaisir de "melt the snowflakes" sur les réseaux sociaux.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 14:06 
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Film Freak a écrit:
Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
mais j'ai un pote sur Facebook, que je ne soupçonne pas d'être raciste


On te répondra qu'il refoule son racisme.

Je ne dirais pas que dire "all lives matter" fait de quelqu'un un raciste mais que ce quelqu'un est à côté de la plaque.


Et bah pareil, je pense qu'il rate la construction intellectuelle derrière le BLM (et surtout quand je vois qui a liké chacun des deux posts en question, d'un côté un américain et de l'autre des français qui n'ont pas de culture sociale -oui je juge).


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 14:15 
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Castorp a écrit:
Un fragile de gauche, en gros.
A peine tu le provoques, il fond (d'où le flocon de neige). Et la droite américaine se fait un plaisir de "melt the snowflakes" sur les réseaux sociaux.

Plus précisément, ça décrit tous les gens qui se voient uniques et spéciaux avec un ego fragile dès qu'arrive la contradiction. Ca vient de Fight Club et les deux camps se le balancent maintenant.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 14:45 
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Castorp a écrit:
Merci pour l'explication. C'est cool !

Mais je comprends toujours pas un truc : ce que tu me décris, si j'adopte ton point de vue (sur lequel je n'émets aucun jugement de valeur ici), c'est quelqu'un qui a... tort. Je vois pas de volonté de nuire aux trans, je vois rien qui les rabaisse, je vois juste une petite querelle de paroisse au sein d'un mouvement très cloisonné. Pourquoi parler de transphobie ? Pourquoi coller cette espèce d'étiquette définitive et disqualifiante à la gueule de quelqu'un, juste parce qu'on aime pas ce que cette personne dit ?


Pour les personnes cisgenres, ce qu'elle dit ne semble a priori pas transphobe. Elle dit des conneries, c'est tout.
Mais pour les personnes trans, ses écrits sont violents. Elle n'arrête pas de tout ramener au sexe biologique, attitude dont souffre précisément les trans qui aimeraient bien être considérées autrement qu'en fonction de leur sexe justement.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 14:53 
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Gnagnagna a écrit:
Mais pour les personnes trans, ses écrits sont violents. Elle n'arrête pas de tout ramener au sexe biologique, attitude dont souffre précisément les trans qui aimeraient bien être considérées autrement qu'en fonction de leur sexe justement.


Oui, et donc ? En quoi "être violent" et "tout ramener au sexe biologique", c'est de la transphobie ?
Je peux appeler une table une chaise, ça ne fait pas de moi un tablophobe.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 08 Juin 2020, 14:54 
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Castorp a écrit:
Je peux appeler une table une chaise, ça ne fait pas de moi un tablophobe.


Il faut savoir s'arrêter Monsieur.


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