Forum de FilmDeCulte

Mais adapté en quoi ??

Quand Lowery fait ça, je te garantis qu'il sait très bien ce qu'il fait et qu'il cherche justement à faire un statement. Le but n'est pas du tout que ça passe inaperçu.Si c'est la meilleure personne pour le rôle et pas un choix pour faire le beau/se donner bonne conscience.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Si c’est pour faire chier ceux que ça fait chier, big deal.

Sauf que chez moi, ça passe justement inaperçu. Donc vraiment ça gêne que les mêmes qui sont gênés par Lupita N'yongo en Hélène.

Si c'est la meilleure personne pour le rôle et pas un choix pour faire le beau/se donner bonne conscience.[/quote]
Et évidemment tu es le meilleur juge de la sincérité d'un cinéaste.

Vraiment c'est pas ridicule. Pour ne pas dire dégueulasse.

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Pas la peine de surjouer la naïveté les gars. Si ça passe réellement inaperçu chez toi, à savoir que ça ne te traverse même pas l'esprit pendant que tu regardes le film, déjà je ne te crois pas, mais si c'est vrai alors tant mieux.

Mais quand Lowery fait ça, il le fait aussi car il sait que c'est un geste fort, un geste qui peut-être énervera la droite culturelle américaine mais sera aussi remarqué et applaudi par certains. Un geste qu'on doit remarquer. Pour ma part moi ça me fait rouler des yeux car je trouve ça tellement voyant et lourdement intentionné (comme le reste du film tu me diras) que ça me sort du film, comme tout casting trop voyant, quelle qu'en soit la raison. Après on peut se donner le beau rôle en taxant les autres de "dégueulasse" parce qu'on a le tort de remarquer ce que le réal a voulu qu'on remarque, mais bon.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Mdr le jeu du "c'est çui qui dit qui est" le plus révélateur de complexes ever.

Crois ce que tu veux avec tes biais puants en te drapant dans la toge de "hérault de la vérité" à qui on ne la fait pas.

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Et c’est reparti pour un tour…

C’est surtout toi qui fait le Héraut de la Morale et du Bien alors que t’as très bien compris ce que voulais dire.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Oui. Je l'assume.
Le gros problème que j'ai avec l'idéologie trans, c'est le fait qu'elle véhicule les clichés sexistes, alors que ça pourrit la vie des femmes qui justement aimerait bien s'en débarrasser.
Autre problème : le fait qu'elle nie la réalité biologique. Il n'y aurait qu'une réalité : celle du genre.

C'est marrant les gens qui parlent de "réalité biologique" alors que justement, la biologie c'est plus compliqué que le binaire homme et femme. La réalité c'est aussi les personnes intersexes, avec les 2 organes sexuels, développés ou non. Il y a aussi les combinaisons XXY, X seul ou autres. Et on pourrait pousser l'argumentation avec des personnes avec des organes génitaux stériles, cela fait d'eux des sous hommes ou des sous femmes car pas possible de procréer ?
Et la nature regorge d'exemples d'animaux et de plantes qui changent de sexe ou ont les deux. Merde, rien que chez les champignons, il existe des milliers de sexes différents et de combinaisons possibles.
Donc oui, le genre est une construction humaine. Foutez la paix aux personnes trans, elles demandent juste de vivre leur vie comme bon leur semble sans se faire juger par des gens à la vision étriquée. Et puis ça change quoi à vos vies qu'une personne veuille changer d'identité (ou plutôt, que leur identité interne rejoigne la vision externe qu'on en a). Me sortez pas l'argument à la JK Rowlins des agressions dans les toilettes. Les trans sont statistiquement plus victimes d'agressions, sexuelles ou pas, que les personnes cis. SI tu veux agresser des gens, pas la peine de changer de sexe avant, ça n'a rien à voir.

Le seul truc qui vous chier c'est de voir des persos trans dans les fictions et de devoir faire attention à des pronoms ? Bah putain c'est vous les fragiles en fait.

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Bien dit ! Et d'ailleurs Karla Sofia Gascon avait déjà montré que l'on peut très bien être artiste trans reconnu.e et avoir une sensibilité d'extrèm.e droit.e, donc arrêtez de créer des problèmes où il n'y en a pas. Ce sont des gens comme nous.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

C'est marrant comme le militantisme intersectionnel intersectionnalise tellement qu'il finit toujours par monter des épouvantails. Comme s'ils avaient peur. Comme des fragiles en fait.
Et finissent par en avoir planter tellement dans les champs qu'il n'y a plus rien à en tirer et qui vont avoir ensuite le culot de se plaindre des vols noirs des corbeaux sur les plaines.

Parce que je ne comprends pas dans les propos de QGJ quoi que ce soit concernant la transexualité mais une réflexion sur l'attitude, l'utilisation même, de Lowery envers le sujet. Ce qu'il ne remarquerait peut-être d'ailleurs pas si Lowery était un bon cinéaste (parce que c'est pas étranger au sujet).

Quant à Gnagnagna, il ne parle pas non plus des transexuels mais de l'idéologie qui va avec. Ou, de ce que je comprends, d'une idéologie qu'une minorité s'est appropriée et impose au plus grand nombre.
Et d'une réalité biologique qui devrait, s'il n'y avait pas construction humaine justement, s'arrêter aux combinaisons X et Y, dont les combinaisons autres que XX/XY concernent beaucoup moins de personnes que celles identifiées (par elles-mêmes mais aussi, et parfois, surtout par des militants idéologiques) comme trans.
Ca simplifierait grandement les choses.
Ce qui n'empêcherait pas par ailleurs de définir des identités de genres non-binaires. Comme à peu près toutes les civilisations ont pu le faire à travers l'espace et le temps, ce que les militants intersectionnels ne manquent pas de rappeler quand ça les arrange, tout engoncés pourtant qu'ils sont dans une vieille morale monothéiste, largement amendée dans la pratique par ailleurs (avec parfois des soubresauts appuyés par la science, comme la psychiatrisation de l'homosexualité par exemple) qu'ils prétendent combattre alors qu'ils n'arrivent pas à s'en libérer d'abord eux-mêmes, tout en nourrissant la réaction chez certains qui étaient en train de l'abandonner, plus ou moins consciemment.

Mais d'accord sur un point: il faut foutre la paix aux personnes trans qui foutent la paix aux gens.

Mais "impose" quoi au juste? En quoi ça empiète sur ta vie? Ca me rappelle l'argumentaire minable de Müller et son "je vais pas jouer le jeu de la psychose de quelqu'un donc dès le dos tourné, je genrerais la personne comme bon me semble".

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Mais où est-ce que j’ai dit que ça empiétait sur ma vie ?

Et comme dit, je ne parle pas des transsexuels quand j’utilise le terme « minorité ». Je parle de la minorité militante (dont la majorité n’est peut être pas transsexuelle par ailleurs). Et encore, d’une minorité militante, les tendances miltantes sur le sujet étant, je l’espère, variées également, reflet de la diversité et de la richesse humaine.

En fait, ce qui m’emmerde, sur ce sujet et sur d’autres, ce sont les pères la morale qui inconsciemment (o pas, le militantisme peut bien nourrir son homme -sic-) prennent la place de ceux qu’ils dénoncent.

Et sur la transexualité en particulier, je veux bien reconnaître qu’à la limite, ça peut aussi m’embêter du fait que j’ai le sentiment que ça prend des proportions qui me semblent déséquilibrées par rapport à la multiplicité des défis que l’on doit relever. Comme on pourrait le ramener à l’expression « discuter du sexe des anges ».
Alors évidemment j’admets ne pas être au fait de l’essemble des revendications et dispositions existantes sur le sujet, et que nous vivons dans une société suffisamment complexe pour prendre en compte les micro-sujets à l’échelle de la population, mais si c’est pour tomber à bras raccourcis sur un gars qui se pose la question sur l’éventuelle arrière-pensée d’un casting, c’est franchement pas la transexualité le sujet.

Et je dis pas ça pour toi qui parle à un pote, je réagis à la caricature de message militant de sponge qui assigne au masculinisme et finit par parler de mycoses, quoi. Les délires et les portes entrouvertes vers les fanatismes, c’est pas dans la circonspection envers le cinéma de Lowery (j’ai vu A Ghost Story et The Green Knight et ben pas merci et à jamais).
Et puis même sans être caricatural en parlant de fanatisme. C’est juste tellement contre-productif ce genre de discours, et on le sait depuis quelques temps qu’à un moment, réagir même envers un mec qui se dit TERF qui soulève néanmoins des questions intéressantes, ça me facine sur les notions d’ouverture d’esprit. Pour ne pas dire de démocratie, de tolérance et même d’humanisme.
Sans forcément donné de leçons. J’admets sans problème que les trans, en dehors d’une compassion relativement intellectuelle, je ne m’y intéresse pas. Jusqu’au jour où je serais peut-être confronter directement et régulièrement confronté à la question.

Le préchi-précha de Sponge, hyper caricatural, je le connais par coeur, donc je ne vais pas passer mon temps à répondre.
Les bons sentiments c'est sympa, mais c'est l'arbre qui cache la forêt. On ne parle pas de vrais sujets, des conséquences concrètes sur la société, et en particulier sur les femmes, de la confusion entre le genre et le sexe.
Et je précise que je n'adhère pas au discours de JK Rowling ou de Marguerite Stern, que je trouve caricatural et stupide.

Premièrement, l'effacement de la catégorie sexuelle, ça pose de vrais problèmes dans les compétitions sportives.
Mettre sur le même pied d'égalité les caractéristiques d'un corps masculin et d'un corps féminin est complètement débile, il suffit de se souvenir de ses cours de bio au collège.
Même avec la prise d'hormones sexuelles féminines, une femme trans conserve des muscles, des capacités pulmonaires, etc propres à leur appartenance sexuelle.
Les seules femmes trans que l'on pourrait accepter dans les compétitions féminines pourraient être celles qui ont effectué leur transition avant la puberté.

Deuxio, les femmes trans perpétuent, malgré elles, dans leur but d'être "validées" comme appartenant au genre féminin, les stéréotypes de genre par leur ultra-féminité, et le risque est de transformer ces stéréotypes, combattus par les féministes, en définition du féminin.
Alors vous allez me dire que les stars d'Hollywood contribuent à cette perpétuation.
Et bien justement, il faut les critiquer elles aussi.

Ensuite, la question relative aux espaces privées se pose.
Dans un refuge pour femmes battues ou violées, par exemple, le fait de partager une chambre avec une femme trans dont le passing n'est pas réussi, peut être perçu comme une mise en danger, suscite un sentiment d'insécurité.
Idem dans les vestiaires. les prisons. Une femme cis n'a peut-être pas envie de partager sa chambre ou de se déshabiller devant une personne qu'elle perçoit comme étant de sexe masculin.
Ce ressenti est réel, et il faut le prendre en compte. Il suffirait d'expliquer à une femme traumatisée par un mec qu'elle a tort de ressentir cela ? Un trauma ça ne fonctionne pas comme ça.

L'identité sexuelle, en médecine par exemple, est très utile. Concernant les analyses biologiques, les dépistages de cancer, le fait de n'avoir pas connaissance du sexe peut entraîner des erreurs de diagnostic.

Les statistiques, les études sur les violences (les mutilations génitales par exemple), les politiques de lutte contre les discriminations liées au fait d'être nées et socialisées comme fille, sont impactées par cette confusion.
Les femmes trans aussi subissent des violences, il serait débile de les nier, mais elles sont subies parce qu'elles sont trans.

Bref, tout ça pour dire que la formule femme trans = femme, c'est bien sympa, mais ça ne permet pas de construire une politique publique.

Il faudrait cesser de faire la confusion entre le genre et le sexe. Une femme au sens biologique et une femme dont l'identité est féminine ne sont pas des catégories équivalentes.

OK mais là on parle du fait de s’offusquer de voir une femme trans dans un casting de femmes cis et/ou que Lowery en joue.