Forum de FilmDeCulte

toujours fan des histoires de drogue, ça m'a intéressé parce qu'il n'y a pas tant de témoignages comme ça, j'ai l'impression ?

du coup en 250 pages, pas de la grande littérature, donc lu très vite, c'est le requiem for a dream de mathieu delormeau, comment il est tombé dans la cocaïne == ghb ==> chemsex ==> médocs.

le problème est que la transparence y est assez partielle - on sent largement l'exercice de pr, autant pour se reconstruire un profil dans le milieu que dans une démarche public service announcement probablement utile dans sa guérison et sincère. mais bon, beaucoup de choses sont manifestement tues, ou raccourcies, ce qui est un peu dommage.

c'était aussi un exercice intéressant à lire parce qu'il m'est relativement antipathique, le portrait qu'il fait de lui-même me donne l'impression que c'est vraiment pas mon pote du tout - mais forcément on est empathique et je suis désolé pour lui. donc assez stimulant de suivre quelqu'un que tu n'aimes pas dans ses aventures et tes malheurs, ça teste un peu tes sentiments et ton cerveau. j'avais eu la même chose avec les livres de mehdi meklat ou nicolas sarkozy, vraiment un truc que j'aime bien.

voilà, ça n'est intéressant que pour moi et ma passion pour la drogue, mais ça a fait son job pendant les 2 heures de lecture.

thibaut est un garçon fraîchement trentenaire dont une très vaste majorité de la vie sexuelle et sentimentale est liée à grindr. comme énormement de gays. et c'est un peu vertigineux, parce que si ça n'est qu'une continuation logique de la hook-up culture qui fait partie intégrante de l'histoire homosexuelle pour des raisons à la fois sociales et biologiques, ça reste quand même spécial.

du coup, il a fait ce livre, pour explorer et reflechir.

du coup, grindr :
- a permis une mise en réseau massive des gays. ca a fait sortir des gens de l'isolement, facilité les démarches pour ceux qui étaient mal à l'aise dans les lieux de sociabilisation traditionnel.
- a permis des milliards de baises dans le monde, en créant probablement les circonstances les plus simples de l'histoire pour trouver un partenaire sexuel gratuitement.

mais :

- a rendu les gens extremement accrocs, dans un processus droguesque où c'est facile et génial au début, puis moins mais impossible de s'arrêter et toujours la quête du prochain frisson, ou de retrouver l'initial. les témoignages d'addiction à grindr - même pas au sexe permis par grindr, mais à grindr lui-même, sont innombrables.
- a dramatiquement formaté les choses. chacun est invité à préciser très rapidement ses préférences, pratiques, etc - outre l'absence de spontanéité pendant les rapports, ça fige considérablement les gens dans une identité et des pratiques sexuelles.
- évidemment, une déshumanisation globale.
- des rapports ultra violents entre les gens, les refus en cascade qui abiment l'âme, les psychopathes divers, tout ce qui est permis par l'anonymat, l'ultra violence de la concurrence libérale entre être humains...
- comme pour tant de choses dans la société, la création d'un mur infranchissable entre ce qui est totalement asexué et ce qui relève d'une sexualité exacerbée et sans limite. plus de nudité dans les films mainstreams mais une pornographie illimitée, gratuite, toujours plus hard à dispo h24. et donc là, les lieux de drague irl disparaissent les uns après les autres, si tu abordes quelqu'un tu es un "relou" et à côté tu abordes des inconnus avec une autre perspective que du démontage sévère.
- l'essor du chemsex en toile de fond, évidemment.

bref, plein de choses, et un bilan positif et négatif selon les gens, les usages, la période de la vie, l'échelle individuelle ou collective, etc etc.

le livre n'apprend rien de fondamental, mais il a le mérite d'être assez exhaustif, honnête, et de consigner l'état des choses à l'heure de son écriture. on parle aussi un peu des lesbiennes, des hétéros, des comportements sexuels.
il est un peu abimé par le catéchisme woke de l'auteur, son obsession à interviewer des sociologues en cascade parce que ça c'est la science qui parle !!!!, ses attaques toutes les 10 pages sur les terribles "hommes blancs" (spoiler alert thibaut n'est pas une femme trans noire américaine, la haine de soi c'est pas diagnostiqué pour les homosexuels il faudra étendre l'analyse pour d'autres catégories sociologiques...), le gag d'expliquer que ne pas être attiré par les "racisés" c'est raciste c'est très mal mais coucher avec des "racisés" c'est du fétichisme racial c'est très mal, son invitation faite aux homosexuels "d'adopter une approche plus critique de leur sexualité, qui est forcément politique" - alors thibaut il me semble que la critique de leur sexualité pour se conformer à la vision politique d'autrui les homosexuels ont déjà bien donné dans l'histoire on va peut-être faire une pause... suivi de "il ne faut pas juger la sexualité des homosexuels" à propos du chemsex. donc prendre des drogues hautement dangereuses et addictives pour du sexe = ne pas juger, mais les homosexuels pas attirés par le fait de baiser le vagin d'un homme trans = c'est très mal il faut juger.
bref, des trucs régulièrement agaçants de ce genre, il pense ce qu'il veut (même si vraiment y a des grosses impasses qui font penser que tout n'est pas très mûr, ce qui tranche avec la certitude avec laquelle tout ça est affirmée) mais il a une tendance à te l'asséner toutes les deux pages comme une évidence partagée naturellement par l’intégralité de l'espèce humaine c'est chiant.

mais c'était tout à fait intéressant, touchant quand il parle de lui, hyper complexe, je faisais évidemment le lien avec des amis à moi que je vois faire plein de trucs et je n'ai pas la chance d'avoir la même petite grille que thibaut sur les gentils et les méchants du coup c'est dur de vraiment savoir si les gens font ce qu'ils veulent ou s'ils (se) font du mal et dans quelle mesure ça se nourrit et dans quelle mesure...

etc.

c'est intéressant.

Sérieux il est encore plus manichéen que toi, en relatant son addiction à la baise ?

je ne pense pas qu'il soit accro à la baise, il est plus accro à l'application. avec le même processus que mathieu delormeau à la drogue pure, c'était intéressant de lire à la suite les mêmes expressions et le même processus décrit pour deux addictions différentes.

Tu l'as pris à la bibli ou il est à toi, je me rappelle plus ? S'il est à toi je te le taxe.

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste

bibliothèque...

D'ailleurs on attend toujours l'ouverture des bibliothèques le dimanche promise par Macron il y a neuf ans.

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste

à paris y en a plein d'ouvertes le dimanche ! c'est plus les horaires pas très sympas qui me troublent, genre les fermetures à 18h le samedi...
mais bon les bibliothèques parisiennes c'est une dinguerie absolue, je ne me plains pas.

"fetiche45: les autres vies de dominique pelicot" - de laurent valdiguié

je me suis aperçu que c'est rare les "grandes affaires" où la victime est plus connue que le boureau ?

mais gisèle pelicot est plus connue que dominique, donc.

le livre est donc centré sur lui, en partant de ce postulat : ce qu'il a fait subir à sa femme est, selon l'expression des psychiatres, un "chef d'oeuvre criminel". c'est-à-dire qu'on est au sommet de la perversion sexuelle (puisqu'ils assimilent ça à de la nécrophilie, mais sur une personne vivante, qui est par ailleurs sa femme, et il organise des viols dans ces conditions... y a 3 ou 4 perversions sexuels hardcores les unes par dessus les autres), sur le temps long, avec une "efficacité logistique" couplée d'une perversité relationnelle aiguë (il accompagnait sa femme dans ses rendez-vous médicaux...)... et oui, évidemment, c'est un des plus grand criminels sexuels de l'histoire contemporaine.

et donc : en art comme dans le crime, on commence rarement par un chef d'oeuvre, d'autant plus à 60 ans passés.

le livre explore donc un peu la réalité de sa vie et sa personnalité pendant l'affaire, et surtout explore sa vie d'avant à la recherche de ses inévitables crimes passés.
il en trouve trois, un quasi certain (il y a son adn), un très probable (le meurtre de sophie marne, longtemps attribué au grêlé), et un plus lointain mais qui ferait parfaitement sens.
et c'est alors une occasion de se plonger dans ces affaires de violences sexuells, et ça m'a beaucoup fait penser à sambre : la réalité de ces agressions sexuelles dans les années 80-90. c'était tellement facile de s'en tirer. les non lieux se distribuaient à la pelle. il fait le recapitulatif des enquêtes de l'époque, et c'est un délire, y a quasiment rien. cette impunité permettait alors à des profils comme le grelé, comme le tueur de la sambre, comme lui de vivre ces fantasmes / pulsions : c'est à dire des hommes parfaitement integrés, à la vie 'normale', et qui sortent juste commettre ces viols de rue avant de rentrer chez eux, ni vus ni connus. et d'imaginer le nombre de gens qui ont fait ça, à l'époque et avant. cet aspect-là me fascine et me terrifie, d'autant qu'il n'y a tellement plus ce genre d'histoires de nos jours que c'est dur de ne pas penser que c'est parce qu'aujourd'hui ils savent qu'ils se feront prendre.

et il y a l'affaire sophie marne, qui elle a donné lieu à une enquête extrêmement poussée, et infructueuse, et là encore c'est hyper intéressant de voir comment ils enquêtaient à l'époque, en vain, la cascade de gardes à vue, les victimes collatérales (les mecs qui se retrouvent en garde à vue, perquisition, infidelités à leur femme mise à jour, puis au bout de 3 semaines non finalement y a rien bonne continuation... mais le rouleau compresseur leur est passé dessus, la suspicion qui reste, le divorce qui suit...)...

et puis il s'attarde sur les divers fuck ups totalement délirants de la justice là-dedans, puisqu'entre les scellés perdus, les délais délirants entre chaque acte, l'organisation absurde de l'enquête (en gros la tentative de viol de l'une et le meurtre de sophie marne étaient confiés à deux juges et deux services d'enquêtes différents, qui n'étaient pas au courant l'un de l'autre, alors que les affaires présentaient 85% de similitudes fortes, et ont eu lieu à 15 minutes d'écart mais juste dans une frontière administrative passée...)... jusqu'au clou, c'est à dire que son adn a été sorti en 2010 pour un viol passé, sauf qu'il ne s'est rien passé du tout, et les viols de gisèle n'auraient donc jamais eu lieu si...
et il y a le récit de sa petite enquête pour savoir pourquoi l'alerte de 2010 n'a donc donné lieu à : rien, et absolument toute la chaîne qui se dédouane de la manière la plus administrativo-corporatiste du monde.

c'est un petit livre, 200 pages, mais bien écrit et plein de choses intéressantes. le mystère reste entier (c'est vraiment très difficile de croire qu'il a commencé et qu'il s'est arrêté aux crimes décrits, et valdiguié ouvre en racontant une poignée de cold cases de l'époque...), mais c'est une plongée super intéressante dans la réalité des enquêtes policières et judiciaires de l'époque, et d'aujourd'hui.

Ah je le note. Ça fera jamais que le 4e ou 5e livre sur l’affaire que je lis, ça me fascine totalement.

_________________
Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

mais n'hésite pas à en parler ici !!! je sais que qui-gon en lit aussi et je suis là tout seul comme un pauvre malheureux alors que dans l'idéal ça sert à découvrir des trucs ce topic.

sinon j'ai récupéré la vocation d'ailleurs ^^

tout pareil.
franchement j'ai trouvé ça incroyable. il parle de cette émission unique et délirante - je suis allé me replonger dedans sur youtube en parallèle de la lecture et il y a des trucs où j'ai littéralement pleuré de rire, d'autres très malaisants, le tout a une puissance comique indéniable tout en étant moralement vraiment indémerdable... (petits trucs marrants : en lisant le livre je me suis demandé si la "sandy" des premiers sketchs de franck dubosc n'était pas en ref, et je me suis dit que "slip ou pyjama ?" des robins des bois était la version sketch de ça... et à la fin il te dit que dubosc gravitait autour de la bande, et que jean paul rouve est intervenu plusieurs fois dans les débats).
il parle de la radio aussi, le passage de la folie un peu anar à l'ordre et aux études de marché, avec le destin des animateurs qui n'est pas flamboyant non plus.
c'est un biopic fascinant sur ce type, complexe, touchant, absurde, hyper triste, les cas sociaux franco-français qui ont totalement et radicalement disparu de la vie collective... il était extremement drôle, il brise le coeur, plein de choses à la fois.
et c'est superbement raconté. c'est bien écrit, hyper bien construit, c'est drôle, émouvant (sa fille j'ai chocked up), vraiment génial.

il y a un film qui se fait, c'est une évidence tant ça semble construit comme un scénario, et comme c'est à la fois un truc nostalogique pour une génération, ça parle d'un personnage unique, c'est le portrait d'une époque, ça résonne et questionne des choses actuelles aussi...
(pierre lottin aurait été mieux que raphael quesnard je pense)

smash vraiment, j'ai adoré et dévoré.

Le livre qui donne une belle image de ces émissions de merde. C’est incroyable le niveau d ordurerie de ces gars là. Mais oui le bouquin est incroyable. Et ma femme, qui vient de le finir, me disait la même chose sur Sandy.

_________________
Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

En espérant que le film fasse enfin parler Max, le grand muet de cette histoire. Mais la digue a déjà cédé un peu.

sur youtube il y a la vidéo où il annonce sa mort, c'est encore pire à entendre qu'à lire. je ne peux qu'imaginer qu'il culpabilise. il doit penser qu'il a fait un truc digne de jean permanove, alors que non. forcément il y a de ça, mais non. ou peut-être que oui. je sais pas.