Castorp a écrit:
Müller a écrit:
Je ne fais que reformuler.
Tu reformules surtout en caricaturant comme un débile, ce qui est étonnant de ta part.
D'un côte, le méchant Iran génocidaire, de l'autre... Trump insupportable.
On fait quasiment tous ça ici à un moment ou à un autre, peu importe le sujet. Le fait que ça t'étonne venant de moi est un compliment, ça montre que je n'en abuse pas.
Et puis ça a eu au moins un avantage :
Castorp a écrit:
Trump n'est pas "insupportable" : il est complètement hors de contrôle, profondément dangereux, avec un délire messianique qui me paraît annoncer d'autres désastres. S'il doit redescendre sur Terre, c'est pas pour ma satisfaction personnelle, mais parce qu'il est capable de déclencher une catastrophe mondiale à force de s'aliéner tout le monde. Tu saisis la nuance ?
Je saisis la nuance. Hubris, c'était un peu trop vague, et très facile à interpréter comme je l'ai fait avec mauvaise foi. Que tu précises trouver Donald Trump hors de contrôle, profondément dangereux et aux prises avec un délire messianique, ça s'entend, ça se défend. C'est une base plus solide pour être d'accord ou non sur bien des choses. On y reviendra forcément si on survit aux évènements.
Concernant la menace sur l'UE :
Ca n'aura sans doute échappé à personne que deux missiles iraniens sont partis pour une base US à Diego Garcia (sans succès, fort heureusement). Diego Garcia est à 3800 kms du point de départ du missile. Paris, c'est
seulement 400 kms de plus (dans l'autre direction).
Citation:
"Donc tu penses que l'Iran va bombarder Paris maintenant ?
"
Non, je donne un exemple et un ordre de grandeur qui prouve que ça pourrait être possible
techniquement. Un exemple aussi des mensonges du régime :
https://www.islamtimes.com/en/news/1266563/iran-_limits-missile-range-to-below-2-000-km-_foreign-minister-saysCitation:
Araghchi linked current tensions to the 1979 Islamic Revolution, saying Iran has faced decades of hostility through coups, war, sanctions, and “maximum pressure,” (chouineries victimaires) all of which he said have failed. He argued that US perceptions of Iran are driven by misinformation, largely promoted by Israeli lobbying efforts rather than factual knowledge of the Iranian people (chouineries victimaires, antisémitisme typique de la région, négationnisme des massacres de civils).
He added that Iran remains open to improved relations if Washington changes its approach and engages respectfully (lol). Araghchi also rejected claims that Iran is developing missiles capable of reaching the US (ok), calling them fake news (LOOOL), and said Tehran has deliberately capped missile range below 2,000 kilometers (LMAO!) for defensive and deterrent purposes, accusing Israel of being the primary source of regional instability (OK Rima Hassan).
Donc est-ce que Paris va être bombardé par les Mollahs ? Londres ? J'en doute fort. Mais l'Iran dispose de cette portée, contrairement à ce qu'affirment ses dirigeants. Et les déclarations du régime concernant l'avancée de leur programme nucélaire (60% d'uranium enrichi, 11 bombes en prévisionnel) ont visiblement été prises au sérieux.
Citation:
Tu dis que ce sont des menteurs mais tu les crois sur le nucléaire ?
J'espère fortement qu'ils mentaient sur le nucléaire. Mais c'est intéressant de se plonger dans les négociations lancées par l'administration Trump avec le régime iranien avant que ça ne pète. Si j'ai bien tout suivi, et merci de me corriger si ce n'est pas le cas, ces négociations étaient très rationnelles et pleines de concessions, mesurées (surtout quand on prend en compte que les négociateurs US avaient en face d'eux de sacrés spécimens). Ces accords auraient notamment permis à l'Iran de bénéficier de centrales nucléaires, ce qui est un avantage énergétique qui semble faire l'unanimité chez les spécialistes (corrigez moi si je me trompe). Maintenant proposer ça à des gens qui font massacrer 30000 manifestants en deux jours, il faut avoir la foi. Le fameux "droit international" si souvent bafoué ces jours-ci aura en tout cas permis à l'Iran de s'en tirer à peu de frais avec un sacré paquet d'horreurs jusqu'à aujourd'hui.
Donc voilà : programme nucléaire agressif, dédain meurtrier pour son propre peuple, missiles de longue portée... Ca commence à faire beaucoup. C'est autre chose que Saddam Hussein et ses WMDs invisibles.
Et pour le coup, le régime Iranien est hors de contrôle. Les dirigeants sont d'absolus malades mentaux (12 voisins bombardés par des drones et des missiles ballistiques, c'est du jamais vu niveau débilité agressive). Chiisme et délire messianique vont main dans la main (même les sunnites trouvent ça
cringe). Le règne des Mollahs a été un désastre pour le pays et son peuple, et c'est une force de corruption qui, comme tu le rappelles, fonctionne beaucoup par proxys et pourrit tout ce qu'elle touche, notamment en Afrique de l'Ouest (mais pas que) qui n'a vraiment, mais alors vraiment pas besoin de cette couche de monstruosité supplémentaire.
Cette guerre représente un risque
énorme dont il est impossible de prédire l'issue. Et je comprends à 100% les réserves, craintes et détestations suscitées par Trump et son administration, peu importe les sujets touchés. Mais, et si ça marche ?
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