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Oui et puis c'est lié au fait

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CroqAnimement votre

Bref, c'est ce genre de scènes assez mal amenées qui me font dire que le film va moyennement vieillir. La réalisatrice aurait du se limiter aux scènes de commissariat et de terrain, vraiment fortes. Par contre, j'ai trouvé le générique avec la chanson de L'île aux enfants formidable.

Ah mais je suis parfaitement d'accord avec toi, elle est limite scandaleuse cette fin.
De toute façon, ce film plus j'y pense moins je l'aime donc bon...

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CroqAnimement votre

Oui c'est bizarre, c'est totalement abusé, lourd, facile, mais ça marche.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Ok, j'ai mis deux semaines de plus que prévu pour aller le voir, mais au final, c'est un 6/6 du coeur.

Je trouve que ce film parvient à se glisser juste derrière L.627, mais devant Police et surtout Le Petit Lieutenant.
Petite hiérarchie personnelle sans importance, puisque j'adore les quatre...

Y a des trucs dispensables, certes, mais qui seront souvent différents selon les sensibilités. Perso je me suis régalé, retrouvant bien des aspects de mes six années au Samu Social... C'est blindé de détails, ça joue monstrueusement bien, c'est très bien caractérisé, les dialogues sont bons, les impros excellentes, le sujet en or.

Maïwenn picore des trucs à droite à gauche quand même :
- le couple (dont l'un est flic) qui, à la maison, parle de période d'ovulation, pour moi ça reste L'Année du Dragon
- l'incompréhension forêt / foyer, ça vient de 20ème Chambre de Depardon
- l'échange sur le flic qui en rentrant du taf ne peut pas dire à sa meuf "j'ai passé une bonne journée chérie, aujourd'hui un mec a tenté de foutre son gosse dans un micro-ondes", c'est volé à Heat

Et deux ou trois autres trucs oubliés depuis la séance... mais bon, pas trop grave. C'est mon seul bémol, avec peut-être la surdramatisation à la fin.
Et encore.

Très envie de le revoir.

6/6 donc

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I think we're gonna need a helmet.

Je trouve qu'elle marche très bien, malgré le montage un peu chelou. J'ai été le premier surpris.

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I think we're gonna need a helmet.

Tu fais exprès de citer deux (excellents) documentaires ?

Ça n'a juste rien à voir.

T'as l'air plus agacé par la réaction des gens dans la salle face au film que par le film lui-même.
Et ta remarque sur le fait qu'ils ont tous une vie de merde, c'est du jugement à l'emporte-pièce totalement déplacé, non ?

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I think we're gonna need a helmet.

Tu fais plaiz, Z!!

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Pardon ?
Oui je fais exprés de citer 2 excellents documentaires, où est le problème. Le but de Maïwenn n'est-il pas de coller le plus possible à la réalité ? Pourquoi ça n'a rien à voir ? Au contraire, ce genre de film pose toujours la question de l'apport de la fiction, de sa singularité par rapport à un pur travail documentaire. Et si pour des films comme L.627 ou Le Petit Lieutenant ça me paraît évident (la question ne se pose absolument pas d'ailleurs), pour ce film en particulier la question me paraît toute indiquée.



T'es quand même marrant toi, tu crois que je me base sur quoi pour dire ça ? Qu'est-ce que nous montre le film ? Est-ce que tu vois des gens heureux, content de faire leur travail ? Est-ce qu'en élargissant à leur vie privée Maïwenn n'essaie pas de nous dire bien maladroitement que leur travail difficile et psychologiquement très dur impacte leur relation aux autres et leurs vies quotidiennes ? Oui le film nous dit qu'ils ont des vies de merde et qu'ils sont malheureux. Je vais pas faire la liste ici mais à chaque fois qu'elle essaie d'élargir, c'est pour bien nous montrer qu'ils ont des problèmes, qu'ils sont malheureux etc... ce qui culmine quand même avec un suicide. Alors quand Michael Mann fait du polar dépressif à la Heat, ce genre de chose n'est pas un problème au contraire mais quand on essaie de faire de l'ultra réalisme comme elle le fait ça me pose un problème, un problème de regard et de jugement.

Et donc oui il vaut mieux regarder des documentaires que cette pauvre meuf avec ses pédophiles riches intouchables ou profs de sport (clichés pathétiques).

Et non je ne réagis pas plus aux réactions de la salle qu'au film. C'est un film qui plus j'y pense moins j'apprécie et que limite je commence à détester (il faut dire que ce montage final dégueulasse ne laisse pas la meilleure impression).

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CroqAnimement votre

Je vais pas te faire la leçon, mais le film n'a pas de vocation documentariste, même s'il rend compte ici et là d'une réalité et d'un quotidien en se basant sur des anecdotes volées à de vraies victimes ou de vrais policiers. C'est une fiction, point. Tu peux logiquement le comparer au Beauvois ou au Tavernier, mais pas à Depardon ou Klipper et Vernier.

C'est une simple remarque, anyway.



Euh... oui. Ils adorent tous leur taf, même si certains aspects les touchent (Joeystarr, Fois).



Bien sûr, tout comme Heat, pour autant leur vie n'est pas merdique et ils ne sont pas malheureux.



Bah justement non, je ne suis pas d'accord.



Aussi et surtout parce que le bonheur ne se filme pas, non ? Le "bonheur" dans un tel film, il passe avant tout par les liens de camaraderie, l'humour, l'implication, l'humanité etc. Voir un flic rentrer chez lui, être un bon père et un bon mari, c'est inintéressant, autant ellipser à ceux qui le vivent moins bien. Ils sont une quinzaine dans la brigade, on ne suit qu'une poignée dans leur vie intime... Joeystarr, Pierrot et Fois ont des scènes liées à leur gestion du boulot after hours, mais sinon le reste est solide.



Je te rejoins sur le fait que Mann a un autre talent. Pour moi, celui de faire dans l'ultra-réaliste, jusqu'à toucher à la grâce du surréalisme total. Ici Maïwenn reste plus terre à terre, pour autant, son film n'est pas misérabiliste ni ultra dépressif. Le sujet est déprimant, pas le film.



...



Ok, ok. Je ne voulais pas m'interposer entre le film et ta haine. Sorry.

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I think we're gonna need a helmet.

Excuse moi mais tout est un choix. Elle choisit sciemment de nous montrer la vie de ces flics et de nous les montrer dans des situations dysfonctionnelles (divorce, anorexie, infertilité, suicide...). C'est un choix d'écriture évident et totalement orienté vers un quotidien dépressif. Je ne suis d'ailleurs pas certain que les agents de la BPM soit très fiers de l'image que le film renvoie d'eux.

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CroqAnimement votre

Sauf que trois de ces quatre aspects sont pour Fois toute seule, et ainsi justifier (expliquer ? amener à ?) la scène finale.
La brigade entière n'est pas repeinte de misérabilisme. C'est ce que je veux dire.



Je ne sais pas, je l'ai presque ressenti comme un feel good movie, c'est dire si on diverge sur la réception du film... J'aime l'humour noir, j'aime le côté passionnel, le trop plein d'affect, j'aime l'absence d'ego des personnages (le clash Viard/Fois est d'autant plus fort).

Moi je déteste les films qui font de l'angélisme ou qui baignent dans le cliché. Celui-ci me paraît salvateur parce que les comédiens brisent le côté "réplique et dialogues" inhérent au scénario, et les anecdotes reprises de la vie et du cinéma (j'en donne trois exemples plus haut) apportent leur lot d’ambiguïté (dans la réception, l'appréciation du spectateur). Pour moi on est plus proche de Kechiche que de Depardon.

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I think we're gonna need a helmet.

Ah tiens j'y ai pensé aussi...

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

Habituellement je suis assez bon public. Mais pour ce film, je n'ai vraiment pas accrochée. Et comme pas mal, + j'y pense, + je ne l'aime pas.
Je ne m'en suis pas tout de suite rendue compte mais je trouve ça extrêmement fouillis. Maïwenn est comme une sorcière qui aurait mis un ptit peu de pleurs, un ptit peu de rires, une pincée de "glauquitude" et une once de bons sentiments. Sauf qu'elle n'a pas du tout lié sa potion.
Certaines scènes m'ont vraiment désarçonnées par leur inutilité. Exemple : l'essai au tir où olala Maïwenn découvre qu'un flingue ça fait du bruit (pour reprendre l'idée de quelqu'un + haut), elle est comme traumatisée car elle a tiré 2 balles. Nan mais à qui ça arriverait en vrai ça ? Autre exemple : la scène en boîte qui est censée montrer que les flics sont à fond dans leur boulot mais que des fois ils sortent pour s'éclater. Tout ce qu'on voit c'est une grosse masse d'acteurs qui font comme s'ils s'éclataient. Mais cette scène ne creuse absolument pas les relations entre tous les personnages.
Et d'ailleurs, les personnages sont terriblement clichés et les relations entre eux sont inexorablement platissimes. A la fin du film, on devrait être capables de pouvoir répondre à la question "est-ce que tel personnage ferait ça pour tel autre ?", sauf dans les films où les personnages restent mystérieux exprès. Mais là non, le but était de creuser ces personnages. Le but de ce film était d'entrer dans la psychologie des flics de la BPM, comprendre ce qu'ils vivent au quotidien et surtout COMMENT ils le vivent. Et les mini-discours de Joeystarr à la "Nan mais notre job c'est autre chose que ça, je peux pas, je peux pas, je peux pas" et la scène avec le chef du service et sa femme "MAIS JE ME LEVE A 4H DU MAT' POUR ALLER ARRACHER DES GAMINS A LEURS PARENTS DEMAIN", je trouve ça terriblement mauvais et cela manque totalement de nuance. Un peu ce que j'avais reproché au rôle de Romain Duris dans "Paris" : "j'ai le cancer, j'ai p'us longtemps à vivre" "quoi mais pourquoi tu me l'as pas dit avant ??" "je vais mourir, et toi, tu m'engueules..".. Nan mais attends, "you can't be serious !" lol ^^ ! C'est une façon de montrer que la personne souffre et qu'elle y pense tout le temps, même quand elle est avec d'autres personnes, mais c'est une façon qui manque cruellement d'imagination que de rejeter sa colère sur un autre personnage, c'est très fade. Ca me rappelle une interview que j'avais étudié en anglais au lycée où un cinéaste disait que faire fumer un personnage, c'est juste avoir la flemme de chercher d'autres moyens de le rendre sombre et rebelle. Pour moi c'est cela, ça manque de créativité.
Quand on va à la bijouterie, c'est pas pour avoir un minerai brut, un gros caillou inutilisable. Pour moi c'est pareil ici : on ne va pas au ciné pour avoir des scènes brutes. Les acteurs sont totalement hystériques dans les 3/4 des scènes. Certaines scènes d'engueulade entre les membres de la brigade, on attend juste que cela se passe, c'est juste ennuyeux et cinématographiquement incompatible que de regarder pendant 10 min des mecs qui s'engueulent, qui ont pas le même avis et SURTOUT qui parlent tous en même temps.
Il y a trop de personnages pour qu'ils soient creusés.
Il n'y a aucun fil conducteur, on a l'impression que Maïwenn n'avait rien à prouver, rien à faire passer, alors qu'il y a tellement de message qu'elle aurait pu faire passer à travers son film.
Vraiment, j'ai été déçue car j'en avais entendu beaucoup de bien par tout le monde. Je n'ai pas pu rentrer dedans, alors que c'était un sujet très prometteur ! Je n'ai jamais vu aucun des films que vous avez cité plus haut alors c'était un sujet tout nouveau pour moi, encore vierge.





Pour la scène avec le portable, j'ai ri. Je suis assez branchée humour noir il faut dire. Mais je comprends le mal-être que certains ont pu ressentir car ils sentaient que rire était la seule façon de gérer la scène. J'avoue que cette scène est trop longue par contre avec Marina qui revient etc... J'ai eu l'impression que cette scène durait bien 5 bonnes minutes. Cela dit j'ai plutôt aimé le message que véhiculait cette scène : c'est une équipe épuisée, qui a vu les pires atrocités pendant la journée, et qui se retrouvent avec cette affaire. Mais le rire durait presque trop longtemps pour que ce rire ne soit que nerveux.

Bref, je n'adhère pas aux films fouillis et sans fil conducteur même mince. 1,5/6