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MessagePosté: 01 Juil 2019, 13:06 
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Marlo a écrit:
Si tu conçois le film d'abord comme un hommage personnel à ton père, tu devrais conserver la première version. C'est certain qu'on sent une gêne à aborder frontalement le sujet, mais c'est la même gène qui paralyse la plupart des mecs de mon entourage (et moi-même) lorsqu'il s'agit d'avoir une discussion profonde avec leur père. Je la trouve belle cette pudeur et je regrette un peu qu'on t'incite ici à être plus rentre-dedans. Je sais bien que la tendance actuelle est plus dans l'effusion de sentiments, mais je pense qu'elle n'est pas pour tout le monde, et ce n'est pas un problème, ce n'est pas la seule façon d'exprimer de l'amour.
Si un jour je devais écrire ou filmer quelque chose sur l'entreprise familiale, je crois que j'adopterais le même ton, quitte à ce que ce détachement soit cringe pour une partie du public. En faire plus me mettrait vraiment mal à l'aise.


C'est absolument pas ce que je disais (qui parle d'effusions de sentiments ?).

A mon sens et ça me parait évident, si tu ne rajoutes pas un peu de pédagogie à la démarche le film, tu te fermes la majorité du public qui ne s’intéressera pas à ce film qui est un joli reportage mais rien de plus. Par contre si dès l'introduction tu expliques que tu cherches à comprendre le métier de ton père etc... et bien tu emmènes le public dans totalement autre chose, où l'auteur se raconte en même temps qu'il raconte ce qu'il filme. Franchement ça tient à rien, un carton, une voix off introductive et basta mais tout de suite ça fait sortir le film de son aspect institutionnel et ça lui donne une humanité.

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MessagePosté: 01 Juil 2019, 13:32 
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Moi j'aime bien les changements (je vois la version en ligne là à 14H15). C'est subtil effectivement mais c'est aussi pudique du coup, ce qui est une qualité. Et on comprend avec le mot héritage que l'intervenant du musée n'est pas ce fameux passionné mais un disparu sans que ça révèle le twist. En plus, je trouve que ça personnalise la vidéo et ça la fait sortir du cadre un peu plus vidéo "institutionnelle" qu'elle pouvait avoir avant dans la 1ère version, à la 1ère vision (avant qu'on sache le contexte).

Mettre un intertitre au début "en mémoire de Bernard Serviette" ne serait pas fondamentalement gênant car tous les spectateurs ne feront pas immédiatement le lien avec ton nom (sauf en festival pour les sélectionneurs) puisque tu n'apparais que dans le générique de fin. Mais si tu veux garder le twist final pour tous, ça ne marche pas. Quoi qu'il en soit, la fin est forte et belle je trouve. C'est un bel hommage.


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MessagePosté: 01 Juil 2019, 13:33 
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Et j'aime bien la photo dans l'eau à la fin, ton père et son collègue font très Space Cowboys, c'st sympa :D


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MessagePosté: 01 Juil 2019, 13:56 
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deudtens a écrit:
Je vois ce que Marlo veut dire ;)
Commencer le doc par "mon père nous a quitté blablabla je vais lui rendre hommage" c'est physiquement impossible pour moi. Ce serait trop me mettre en avant. En fait, je veux faire un documentaire sur cet avion en rajoutant une touche personnelle, et pas l'inverse (raconter ma vie en prenant l'avion en prétexte). Et j'ai envie de parier sur le fait que la fin paie, plutôt que de tout dire dès le début. Après, je suis d'accord avec toi : ça va me couper d'un certain public qui n'en a rien à foutre de l'avion. Mais je crois que je vais rester sur cette ligne. Les avions c'est ma came, je vais pas m'empêcher d'en parler.

Enfin, j'ai quand meme mis à jour le film une nouvelle fois : j'ai rajouté des plans du bureau de mon père. Voilà, je peux pas aller plus loin.

En tout cas merci encore pour vos retours !


Le plus important c'est clairement de faire comme tu le sens et le film est très bien comme ça.

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MessagePosté: 01 Juil 2019, 19:14 
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Je ne sais pas c'est quelle mouture mais j'ai vu celle de ton premier post et je conserverai le film tel quel. Pas grand chose à rajouter, c'est techniquement très propre, bien monté et rythmé. Pour l'étalonnage, demande à Yannick Morel. Pour le musée, ça peut être génial comme film. Niveau "personnel", l'hommage à ton père à la fin suffit largement. La star c'est avant tout le Canadair et on comprend largement pourquoi tu as voulu faire ce court. Pas besoin d'en rajouter plus.


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MessagePosté: 01 Juil 2019, 20:42 
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deudtens a écrit:
Salut les quiches,

Je me zadifie : j'ai fait un court-métrage documentaire. Il est visible ici : https://vimeo.com/oservieres/pelican46

Image

Ça parle de gros avions. C'est un sujet très important pour moi. Si vous pouviez me donner votre avis, ça serait super cool. Je dois envoyer le court à un concours, je le modifierai avec vos retours. Je suis curieux d'avoir l'avis de gens qui n'ont rien à foutre du sujet, et si ils comprennent bien tout.

J'ai une seule demande : ça dure 7 minutes, ce qui est long sur Internet. Si vous le regardez, regardez le jusqu'au bout. C'est important pour moi.

Merci à vous !

J'ai regardé sans lire les avis pour pas m'influencer, pardon si je dis des choses auxquelles tu as déjà répondu.

En fait, je trouve qu'on sent dès le départ que c'est un sujet perso...la majesté de l'engin filmé aujourd'hui enchaîné direct avec les images d'archives et cette musique et le carton qui évoque qu'un passionné a légué tout ça en 2018. Je kiffe même les trucs les splus simples, genre le changement de format qui illustre la transition et donc la transmission des images de ton père aux tiennes...

Du coup, je trouve un peu dommage que, par la suite, le documentaire se fasse dépassionné. Les explications du gars sont limpides mais trop factuelles et, avant qu'il n'évoque le fait que tout ce travail a été fait par des retraités bénévoles, je trouve que "l'humain" manque dans le film. On le retrouve heureusement sur la fin avec le commentaire "il est magnifique" et la photo et même la tienne mais je trouve que le film aurait gagné à montrer encore plus d'images d'archives de ton père (et des retraités bénévoles en général).

Ton projet part de quelque chose d'intime et je trouve que tu le perds en cours de route. Tu ouvres le film en disant qu'un passionné à légué tout ça mais ce passionné n'apparaît qu'à la toute fin. Alors que c'est SON histoire, on a envie de le voir, de l'entendre tout du long, de sentir sa passion quoi.

Mais sinon, dans l'ensemble, c'est évidemment bien exécuté et juste assez court pour ne pas barber, parce que oui, les Canadair, c'est pas mon dada...et justement, c'est pourquoi j'aurais préféré être plus dans l'histoire humaine que dans l'exposé.

Mais c'est très touchant comme démarche, vraiment, ça ça me parle à fond pour le coup.

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MessagePosté: 01 Juil 2019, 20:50 
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Art Core a écrit:
Techniquement c'est super propre, super beau et les 7mn passent bien, c'est intéressant et clair (seul truc je sais pas ce que c'est qu'un traqueur et c'est pas expliqué). Après je trouve que tu aurais du plonger plus profondément dans l'intime, quitte à nous mettre une voix off ou un carton au début expliquant ta démarche parce que là ça donne quand même un l'impression d'une vidéo institutionnelle pour le musée et qui aura du mal à exister ailleurs. Mais ça reste un bel hommage et un chouette film sur ces passionnés un peu malades.

Ah bah voilà pareil.

deudtens a écrit:
Ok tu confirmes un doute que j'avais. J'ai voulu la jouer pudique, et aborder la partie personnelle en mode "twist final"

C'est ce que je m'étais dit.

Art Core a écrit:
C'est ton film c'est toi qui voit, c'est pour ça que c'est jamais évident de demander des avis sur un espace public. Mais le truc c'est que si tu veux que ton film il ait vraiment un ancrage émotionnel, qu'on comprenne qu'il vient d'une démarche personnel il faut que ce soit évident. Tout simplement mets toi la place de quelqu'un qui te connaît pas et connaît pas ton histoire. A la fin il se dira "ah en fait le réalisateur a fait un film autour de son père et de son métier" mais c'est tout. Alors que si dès le début tu nous expliques la démarche on est avec toi dans ton processus et on est plus dans dans un film institutionnel qui parlera pas trop aux gens qui s'intéressent pas au sujet.

Je pense pas qu'un carton explicatif suffise, il faut l'incarner DANS le film par la présence du (ou des) passioné(s).

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MessagePosté: 01 Juil 2019, 22:40 
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Oh bah assez vite en fait, dès que l'interviewé se met à parler ou presque.

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MessagePosté: 01 Juil 2019, 23:18 
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Nan mais faut pas substituer ton daron au mec, faut mêler les deux...

Mais je comprends ton désir de "twist".

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MessagePosté: 01 Juil 2019, 23:38 
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Faut vraiment le mettre entre guillemets le twist car pour le spectateur sur 7 minutes qui se concentrent sur le Canadair le fait que ton père ait fait partie de cette histoire c'est anecdotique. Et ton idée du début avec le plan ou carton qui remet dans le sujet personnel serait juste catastrophique. Le fait de mêler les 2 (histoire aéronautique + histoire personnelle) c'est juste pas réalisable en 7 minutes, il t'en faudrait au moins le double voir le triple pour faire un bon mélange avec histoire + anecdotes liées à ton père.


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MessagePosté: 02 Juil 2019, 07:25 
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Lol n'importe quoi. Toujours aussi à l'ouest dans tes remarques toi.

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MessagePosté: 02 Juil 2019, 08:48 
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Art Core a écrit:
Lol n'importe quoi. Toujours aussi à l'ouest dans tes remarques toi.
C'est ta remarque qui est à l'ouest mais continue.
Je dis juste simplement que 7 minutes pour aborder de manière développée le plan personnel c'est juste pas suffisant.


deudtens a écrit:

En fait de mon point de vue les deux sont déjà mêlés. Vu que j'ai pas beaucoup de recul, mon père est de tous les plans :
Pour le spectateur lambda qui ne connait pas ton histoire familiale non. Histoire personnelle avec ton père : nada, zéro dans les 7 minutes. Je connais pas ta vie, c'est juste mon ressenti.

Je me suis peut-être mal exprimé avant mais je voulais dire que si tu voulais y mêler de manière prononcée le côté familial et l'histoire personnelle de ton père c'est un tout autre projet et ça serait un film qui durerait au moins le double.


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MessagePosté: 02 Juil 2019, 08:49 
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Art Core a écrit:
Lol n'importe quoi. Toujours aussi à l'ouest dans tes remarques toi.
C'est ta remarque qui est à l'ouest mais continue.
Je dis juste simplement que 7 minutes pour aborder de manière développée le plan personnel c'est juste pas suffisant.


deudtens a écrit:

En fait de mon point de vue les deux sont déjà mêlés. Vu que j'ai pas beaucoup de recul, mon père est de tous les plans :
Pour le spectateur lambda qui ne connait pas ton histoire familiale non. Histoire personnelle avec ton père : nada, zéro dans les 7 minutes. Je connais pas ta vie, c'est juste mon ressenti.

Je me suis peut-être mal exprimé avant mais je voulais dire que si tu voulais y mêler de manière prononcée le côté familial et l'histoire personnelle de ton père c'est un tout autre projet et ça serait un film qui durerait au moins le double.


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MessagePosté: 02 Juil 2019, 08:49 
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Art Core a écrit:
Lol n'importe quoi. Toujours aussi à l'ouest dans tes remarques toi.
C'est ta remarque qui est à l'ouest mais continue.
Je dis juste simplement que 7 minutes pour aborder de manière développée le plan personnel c'est juste pas suffisant.


deudtens a écrit:

En fait de mon point de vue les deux sont déjà mêlés. Vu que j'ai pas beaucoup de recul, mon père est de tous les plans :
Pour le spectateur lambda qui ne connait pas ton histoire familiale non. Histoire personnelle avec ton père : nada, zéro dans les 7 minutes. Je connais pas ta vie, c'est juste mon ressenti.

Je me suis peut-être mal exprimé avant mais je voulais dire que si tu voulais y mêler de manière prononcée le côté familial et l'histoire personnelle de ton père c'est un tout autre projet et ça serait un film qui durerait au moins le double.


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MessagePosté: 02 Juil 2019, 08:52 
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Abyssin a écrit:
Histoire personnelle avec ton père : nada, zéro


Abyssin a écrit:
Je me suis peut-être mal exprimé


Comment te dire...


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