Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 22 Déc 2024, 19:41

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 8 messages ] 
Auteur Message
MessagePosté: 03 Avr 2022, 11:24 
Hors ligne
Robot in Disguise
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 36877
Localisation: Paris
Elisabeth de Raincy, Présidente de la République, a choisi de se retirer de la vie politique. À trois jours du premier tour de l’élection présidentielle, elle apprend qu’un scandale va éclabousser son successeur désigné et donner la victoire au candidat d’extrême-droite.

C'est dingue de voir le chemin parcouru en une quinzaine d'années. En 2006, L'ETAT DE GRACE (avec Anne Consigny en présidente) était un mini-évènement. Aujourd'hui ce film sort dans une semi-indifférence, signe d'un rapport davantage décomplexé à la politique au cinéma. Et tant mieux. Surtout qu'ici, Diastème a mis les petits plats dans les grands avec un sujet fort qu'il a nourri des conseils de Davet et Lhomme, consultants au scénario.

J'étais donc prêt à adorer. Mais comme sur UN FRANCAIS, autre film dont le sujet m'excitait grave, je n'ai pas été convaincu.

Le pitch est fort, construit autour d'un dilemme moral tendu (faire assassiner un rival politique ?). Malheureusement, c'est le traitement ô combien français qui me désespère. Assumant de son propre aveu le classicisme, Diastème propose une mise en scène souvent hiératique et figée: champ contrechamps interminables, personnages plantés comme des piquets, longs plans de Léa Drucker qui regarde à travers la vitre du château les yeux dans le lointain. C'est de la politique donc c'est sérieux, c'est posé, c'est la fin de règne donc forcément la lumière est crépusculaire... Tous ces reproches sont en réalité des parti-pris que Diastème assume en interview, mais pour ma part je trouve ça scolaire et plat.

Dans le jeu, il a de bons acteurs (Drucker, Podalydès...) mais il leur donne des répliques sur-écrites, avec des négations bien prononcés, des tournures littéraires. Aucun naturalisme dans la plupart des échanges. Quand tu vois les photos certes un peu poussées dans la mise en scène mais néanmoins réelles de Macron qui bosse en sweat, ou bien qui éructe sur le "pognon de dingue" qu'on dépense sans pouvoir aider les gens, tu vois bien que travailler à l'Elysée c'est pas juste être droit comme un i en se vouvoyant dans une lumière Gordon Willis. Encore une fois tout ceci est assumé: Diastème parle de théâtre elizabethain, etc, et c'est son droit. Mais c'est mon droit de trouver qu'il flingue son film.

Et comme souvent avec les films d'auteur français, comme pour compenser une certaine sagesse scolaire, quand on veut que ça déborde on en fait soudain trop:
Podalydès le secrétaire général qui embrasse la présidente sur la bouche dans un accès fiévreux, le suicide qu'on voit venir à 10km, Drucker qui erre au ralenti dans la brume du jardin en peignoir argenté...
Là encore c'est un choix de Diastème (il évoque en interview LA BELLE ET LA BÊTE de Cocteau) mais purée...

Et puis pour un film qui se veut autant en prise avec les menaces du monde réel (d'ailleurs le film témoigne d'une panique très "ancien monde" sur les périls de l'extrême-droite - je suis pas du genre comme vous à minimiser ses dangers mais bon là ils vont un peu loin...) je trouve le film pas suffisamment réaliste. Il y a une scène où le candidat facho est convoqué à l'Elysée et Drucker l'amène jusque dans un bunker au sous-sol (qui s'ouvre avec une empreinte de paume - roulements d'yeux...) et lui demande "Vous savez ce qu'est cette pièce ?". Moi dans la salle je suis en mode "Bah oui, c'est le PC Jupiter". Et le candidat, par ailleurs député de la république, répond "Non." Le mec dit non ! Il connait pas l'existence du PC Jupiter ! Tout ça pour que Drucker puisse expliquer au spectateur ce que c'est. Honteux.

Idem plus tard lorsqu'un plan est échafaudé pour éventuellement repousser l'élection. Podalydès dit que Drucker restera en place trois ou six mois de plus en attendant le prochain scrutin. Mais en réalité ce serait pas... le président du Sénat qui assurerait l'interim ? Sincèrement ça m'a l'air d'être une grosse erreur de documentation, indigne de ce genre de film.

Bref, pas convaincu par ce projet séduisant sur le papier mais à l'exécution compassée, théorique, manquant selon moi de vie. Dommage...

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 03 Avr 2022, 11:36 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5913
La référence pas chère payée au théâtre élisabéthain.

Citation:
j’avais envie d’aller vers ce que j’aime : la tragédie, le drame élisabéthain. Je sais que ce sont des références énormes, mais si mon héroïne se prénomme Élisabeth, ce n’est pas pour rien


Le mec nous dit qu'il est fan de Ben Jonson et de Christopher Marlowe et donc il a appelé son héroïne Élisabeth ? Sérieusement ? Comment le croire.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 03 Avr 2022, 11:51 
En ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87076
Localisation: Fortress of Précarité
Perso, je sais pas ce qu'est le PC Jupiter.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 03 Avr 2022, 12:07 
Hors ligne
Robot in Disguise
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 36877
Localisation: Paris
Film Freak a écrit:
Perso, je sais pas ce qu'est le PC Jupiter.
Le dialogue aurait dû être: "Vous savez ce que c'est ?" "La salle de commandement des forces armées ? Bien sûr" "Hé bien..." (suite du dialogue)

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 03 Avr 2022, 12:54 
En ligne
Meilleur Foruméen
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Nov 2005, 00:46
Messages: 87076
Localisation: Fortress of Précarité
C'est comme le coup du trou de ver expliqué par Romily à Cooper dans Interstellar, ce genre de concession ne me dérange pas.

_________________
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 03 Avr 2022, 13:30 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 14539
Film Freak a écrit:
C'est comme le coup du trou de ver expliqué par Romily à Cooper dans Interstellar, ce genre de concession ne me dérange pas.
Et à l'écran, ça passe chez Diastème, même si je suis pas totalement convaincu par cette scène. La raison est un peu forcée effectivement pour faire venir le politicard d'extrême droite à l'Elysée, quand on connait les risques si la presse l'apprend, mais la vision de l'extrême et de ses méthodes y sont décrites de manière pertinente.

Je ne suis pas totalement convaincu par le film mais il est au final assez intéressant dans la vision qu'il donne de la politique et des couloirs de l'Elysée. Très bonne idée de se focaliser sur le côté personnel de ces acteurs du pouvoir, voir comment ce dernier est un poids pour leur vie et toute l'atmosphère mortifère tissée par Diastème est une réussite. Il faut voir Léa Drucker se balader comme un fantôme dans un palais présidentiel qui a des allures de fin de règne. Il y a plusieurs trucs assez bien sentis (la petite phrase sur les russes) ici et là comme les descriptions des politiques de tous bords. Après le film est assez inégal. Ce qui partage, c'est son dispositif théâtral qui ressemble à un enchainement de duels dialogués. J'ai vu que certains journalistes n'y adhéraient pas, d'autres que c'était la grosse réussite du film. Je suis plutôt de la seconde école.

C'est effectivement dans ces moments, qui représentent la moitié du film, qu'on saissit le mieux les enjeux du combat politique qui se trame sous nos yeux. Ces scènes sont aussi le moteur de l'action du film. Là où on échange sur le différentes options à prendre et où les (non) décisions sont prises. Dans ces moments, le film devient un peu un "Vis ma vie de président" crépusculaire et Léa Drucker, très convaincante dans le rôle de la politique qui perd pied, en est la très bonne incarnation. Et puis surtout on y croit et on y adhère car le travail documentaire réalisé en préparation du film rend le tout crédible.

3-4/6

Qui-Gon Jinn a écrit:
Le pitch est fort, construit autour d'un dilemme moral tendu (faire assassiner un rival politique ?).
Non. C'est une solution envisagée parmi plusieurs autres. Je te corrige car certains pourraient croire que c'est le coeur du film, alors que pas du tout.


Qui-Gon Jinn a écrit:
Dans le jeu, il a de bons acteurs (Drucker, Podalydès...) mais il leur donne des répliques sur-écrites, avec des négations bien prononcés, des tournures littéraires. Aucun naturalisme dans la plupart des échanges. Quand tu vois les photos certes un peu poussées dans la mise en scène mais néanmoins réelles de Macron qui bosse en sweat, ou bien qui éructe sur le "pognon de dingue" qu'on dépense sans pouvoir aider les gens, tu vois bien que travailler à l'Elysée c'est pas juste être droit comme un i en se vouvoyant dans une lumière Gordon Willis. Encore une fois tout ceci est assumé: Diastème parle de théâtre elizabethain, etc, et c'est son droit. Mais c'est mon droit de trouver qu'il flingue son film.
Le parti pris du dispositif théâtral qui partage beaucoup quand tu vois les critiques. Je vois que tu n'y a pas adhéré. Et dans ce partti pris, j'aime beaucoup ce que proposent Biolay et Podalydès.



Qui-Gon Jinn a écrit:
Et puis pour un film qui se veut autant en prise avec les menaces du monde réel (d'ailleurs le film témoigne d'une panique très "ancien monde" sur les périls de l'extrême-droite - je suis pas du genre comme vous à minimiser ses dangers mais bon là ils vont un peu loin...) je trouve le film pas suffisamment réaliste...
Idem plus tard lorsqu'un plan est échafaudé pour éventuellement repousser l'élection. Podalydès dit que Drucker restera en place trois ou six mois de plus en attendant le prochain scrutin. Mais en réalité ce serait pas... le président du Sénat qui assurerait l'interim ? Sincèrement ça m'a l'air d'être une grosse erreur de documentation, indigne de ce genre de film..
Il faudrait vérifier, pas réussi à trouver la réponse sur internet, mais ça me choque pas et je fais confiance à Davet et Lhomme sur ce point. Après il y a quelques détails effectivement, comme celui que j'ai souligné de faire venir le facho à l'Elysée, qui font un peu tiquer mais globalement j'adhère au travail documentaire du film.


Dernière édition par Abyssin le 03 Avr 2022, 13:35, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 03 Avr 2022, 13:40 
Hors ligne
Robot in Disguise
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 36877
Localisation: Paris
Abyssin a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Le pitch est fort, construit autour d'un dilemme moral tendu (faire assassiner un rival politique ?).
Non. C'est une solution envisagée parmi plusieurs autres. Je te corrige car certains pourraient croire que c'est le coeur du film, alors que pas du tout.
C'est justement un des problèmes: la solution la plus hardcore est celle proposée dès le début. Du coup le film n'a nulle part où aller si ce n'est vers le bas, il se dégonfle. On arguera que c'est pour déplacer les enjeux ailleurs, sur l'intime, etc., mais d'un simple point de vue dramaturgique, c'est cruel.
Abyssin a écrit:
Après il y a quelques détails effectivement, comme celui que j'ai souligné de faire venir le facho à l'Elysée, qui font un peu tiquer
Le facho n'est-il pas tout simplement convoqué pour être tenu au courant de la situation suite à l'attentat ? Comme ça arrive parfois.

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 03 Avr 2022, 13:49 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 14539
Qui-Gon Jinn a écrit:
Abyssin a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Le pitch est fort, construit autour d'un dilemme moral tendu (faire assassiner un rival politique ?).
Non. C'est une solution envisagée parmi plusieurs autres. Je te corrige car certains pourraient croire que c'est le coeur du film, alors que pas du tout.
C'est justement un des problèmes: la solution la plus hardcore est celle proposée dès le début. Du coup le film n'a nulle part où aller si ce n'est vers le bas, il se dégonfle. On arguera que c'est pour déplacer les enjeux ailleurs, sur l'intime, etc., mais d'un simple point de vue dramaturgique, c'est cruel.
Je suis plus sur la deuxième option car je considère l'arrivée du candidat d'exteme droite à l'Elysée comme un pur McGuffin. D'ailleurs, il m'a fait penser physiquement à JF Poisson. Ca m'a fait sourire dans la salle.

Qui-Gon Jinn a écrit:
Abyssin a écrit:
Après il y a quelques détails effectivement, comme celui que j'ai souligné de faire venir le facho à l'Elysée, qui font un peu tiquer
Le facho n'est-il pas tout simplement convoqué pour être tenu au courant de la situation suite à l'attentat ? Comme ça arrive parfois.
Non. C'est pas très clair à l'écran. Moi je prends ça sur le fait que le personnage de Drucker est aux fraises à ce moment mais c'est clairement pas le meilleur moment du film.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 8 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Un Français (Diastème - 2015)

DPSR

4

1919

01 Fév 2016, 23:39

Caribou Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le bruit des gens autour (Diastème - 2008)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Zad

17

3071

21 Juil 2008, 11:33

Think Bud Spencer Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Tout le monde aime Jeanne (Céline Devaux - 2022)

Qui-Gon Jinn

9

1054

20 Jan 2023, 11:22

scienezma Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Jurassic World : Le Monde d'après (Colin Trevorrow, 2022)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Film Freak

19

1650

04 Sep 2022, 21:42

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. RRR (SS Rajamouli, 2022)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Film Freak

38

3058

08 Juil 2024, 11:30

Bêtcépouhr Lahvi Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. X (Ti West - 2022)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Müller

26

2668

04 Nov 2022, 17:20

Cosmo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. R.M.N (Cristian Mungiu, 2022)

Art Core

12

898

31 Oct 2022, 09:25

Art Core Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. EO (Jerzy Skolimowski, 2022)

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2 ]

Abyssin

24

1752

14 Avr 2023, 08:34

Mr Degryse Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The Son (Florian Zeller - 2022)

Qui-Gon Jinn

1

369

18 Juin 2023, 22:09

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. The Weekend Away (Kim Farrant - 2022)

Qui-Gon Jinn

0

637

31 Mar 2022, 22:23

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web