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 Sujet du message: Re: Loi sur l'aide à mourir
MessagePosté: 22 Sep 2026, 18:11 
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Sir Flashball
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Et pourtant, ça te ferait du bien : il dit clairement qu'à partir du moment où tu es labellisé "patient à problème", toutes les portes se ferment.

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 Sujet du message: Re: Loi sur l'aide à mourir
MessagePosté: 22 Sep 2026, 18:37 
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Castorp a écrit:
Et pourtant, ça te ferait du bien


Sois pas désagréable avec moi, s'il te plaît. C'est ton frère ou quoi ?

En tout cas, ne compte pas sur moi pour défendre le corps médical, ni même le corps soignant au sens large contre vents et marées.

Oui, il y a des manquements. Un manque d'humanité. Un manque de professionnalisme. Et ce n'est pas uniquement "faute de moyens". Il y a des études britanniques sur la conjonction entre les profils de harceleuses en milieu scolaire et la carrière d'infirmière, ce n'est pas pour rien, et ça s'applique sûrement à tous les pays occidentaux. J'aurais de quoi écrire un, voire plusieurs livres à ce sujet.

Mais malgré cette réalité là, qui existe en parallèle d'une situation d'effondrement du service public, à un moment il faut être capable de lire entre les lignes. Il implique un trop grand nombre d'hôpitaux, un trop grand nombre de services, un trop grand nombre de soignants qui seraient tous coupables de la même chose : un mélange d'acharnement thérapeutique et de négligence, mâtinés de mépris et d'incompétence. Dans ces proportions là, ça fait très persécuté, oui.

Les affaires et scandales médicaux n'impliquent jamais un réseau aussi vaste que celui qu'il décrit. Et la négligence non plus. Ca se résume en général à un cabinet, un service, un groupe restreint de professionnels qui se couvrent entre eux. Et c'est rattrapé quand on change de suivi, de médecin, d'hôpital. Là, non. C'est étrange et peu vraisemblable.

Ca ne veut pas dire qu'il ne souffrait pas, ni que sa décision d'en finir était illégitime. Mais c'était peut-être aussi un "patient à problème", en effet. Ca existe, c'est un vrai phénomène ça aussi. Plusieurs réalités peuvent cohabiter en même temps.

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 Sujet du message: Re: Loi sur l'aide à mourir
MessagePosté: 22 Sep 2026, 18:58 
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Sir Flashball
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Ben écoute, je t'invite à lire les témoignages de l'association qu'il a créée, et de voir qu'ils se recoupent tous : quand la profession médicale est face à quelque chose ne comprend pas, elle a tendance à 1. ne traiter que les symptômes (donc anti-douleurs à gogo) 2. à rendre le patient responsable (c'est psychosomatique, c'est la dépression, c'est ceci, c'est cela), 3. à traîner des pieds.

Et le scandale des implants, c'est exactement ça : une petite proportion de patients dont le corps se met à complètement bugger parce qu'il rejette un corps étranger, avec des symptômes tellement variés qu'ils pourraient être causés par n'importe quoi. Tu vas me dire que tous ces gens psychosomatisent, c'est ça ?

Müller a écrit:
Sois pas désagréable avec moi, s'il te plaît. C'est ton frère ou quoi ?


Ta réponse m'agace profondément, parce qu'elle est justement typique de l'hubris de la profession médicale : si on ne comprend pas, c'est que ce n'est pas possible.
Rien que Denis : le mec, à force de persévérer, a réussi à prouver qu'il avait des lésions au cerveau, alors que tout le monde lui disait qu'il fallait qu'il serre les dents et fasse de l'exercice. Sauf qu'il a dû se battre trois ans pour ça. Mais toi, il te suffit de juger son ton pour poser ton diagnostic.

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 Sujet du message: Re: Loi sur l'aide à mourir
MessagePosté: 22 Sep 2026, 19:26 
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Castorp a écrit:
Tu vas me dire que tous ces gens psychosomatisent, c'est ça ?


Un jour, tu arrêteras d'essayer de lire dans les pensées des gens qui interagissent avec toi sur internet. Tu donneras moins l'impression de faire les questions et les réponses tout seul, tu déformeras moins les propos des autres pour te permettre les tangeantes qui t'arrangent, tu paraîtras plus à l'écoute, et tu te rendras compte que parfois, tu t'agaces tout seul.

D'une, je ne doute pas qu'il y ait scandale autour de ces implants. Amiante, mediator, DDT, fentanyl... Les erreurs ou négligences ou malveillances autour de la chimie, et donc par extension des médicaments, c'est une réalité tragique.

De deux, j'ai simplement appelé à ne pas prendre pour argent comptant l'intégralité du message que tu as quoté.

Pourquoi ? Parce que les proportions de ce qui est décrit ne sont pas entendables. Encore une fois, négligences, malveillances, camouflages d'erreurs dans le milieu médical, c'est une réalité. Mais pas à ce point là au sujet d'une seule personne, non. A ça, tu m'opposes un fumeux "la médecine ne comprend pas donc elle balaye sous le tapis".

Si la médecine balayait constamment tout ce qu'elle ne comprenait pas, elle n'aurait pas progressé depuis Hippocrate. Donc en effet, si c'est ton argument de choix, Denis a entièrement raison, il a tout compris, il est clair, il faut le croire sur parole sur 100% de ce qu'il écrit et le corps médical est intégralement incompétent. Et la conversation peut s'arrêter là, parce que toutes les tentatives de nuances sont vouées à l'échec.

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 Sujet du message: Re: Loi sur l'aide à mourir
MessagePosté: 22 Sep 2026, 19:33 
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Müller a écrit:
Un jour, tu arrêteras d'essayer de lire dans les pensées des gens qui interagissent avec toi sur internet.


Ce n'est pas moi qui me permets de poser un diagnostic sur les souffrances d'autrui à la seule lecture d'un message Facebook.
Moi, je te balance juste un sarcasme dans la gueule, mon poulet.

Maintenant, je t'invite à regarder dans quel topic on se trouve : je relayais ce message non pas pour que tu viennes faire tes analyses habituelles de toutes les maladies mentales qui hantent notre France en déclin, mais pour apporter du grain à moudre à l'idée de la nécessité de l'aide à mourir pour certaines personnes.

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Dernière édition par Castorp le 22 Sep 2026, 19:37, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Loi sur l'aide à mourir
MessagePosté: 22 Sep 2026, 19:35 
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Toi aussi tu dois être un patient difficile.

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 Sujet du message: Re: Loi sur l'aide à mourir
MessagePosté: 22 Sep 2026, 19:46 
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J'aurais au moins appris qu'on devenait infirmier parce qu'on harcelait les autres au collège.

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 Sujet du message: Re: Loi sur l'aide à mourir
MessagePosté: 22 Sep 2026, 19:49 
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Tip of the iceberg : https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6716575/

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 Sujet du message: Re: Loi sur l'aide à mourir
MessagePosté: 22 Sep 2026, 19:50 
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Mon meilleur pote est infirmier, va falloir que je me méfie de lui à l'avenir.

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 Sujet du message: Re: Loi sur l'aide à mourir
MessagePosté: 22 Sep 2026, 19:51 
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Les mecs infirmiers en général ça va, c'est un problème majoritairement féminin.

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 Sujet du message: Re: Loi sur l'aide à mourir
MessagePosté: 22 Sep 2026, 19:53 
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Bitches.

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